| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Едучи в плацкартном вагоне поезда Новороссийск - Санкт-Петербург, я был вынужден провести две ночи и день в компании пьяных, легкодоступных, умело и обильно матерящихся женщин и девушек. В предтуалетном отсеке, где я имел обыкновение принимать, в смысле, позу немолодого скрюченного орла, их набивалось человек по 6-7 зараз за раз. И, слушая под монотонный стук колёс поезда, нёсшего меня не на встречу своей судьбе, а, скорее, со встречи, многоэтажный женский мат, и, отдавая себе отчёт - какая же это все таки сила - напоровшаяся, потерявшая все рамки и контуры приличия, матерящаяся русская баба[*] Ну не об этом я хотел рассказать вам, друзья мои. Совсем не об этом. Просто мне стала любопытна одна вещь. Судя из рассказов разоткровенничавшихся пьяных баб о своих горьких судьбинах, она, современная женщина (назовем её так), выделяет из современных мужчин некое довольно многочисленное подмножество, которое по их классификации обозначается словом тряпки. Есть мужик, а есть тряпка. Вот некоторые характеристики мужчин тряпок: -он любит её, хотя это не обязательно, если любовь с течением времени уже трансформировалась в крепкую привязанность -он уже не представляет своей жизни без нее -он знает о её связях с другими мужчинами (или, как она выражается, с кем она трахается), но не смеет ничего ни протестовать, ни возражать, только просит её использовать презервативы -в любой момент у него можно потребовать денег и он не посмеет отказать ей, где достать - это его проблемы -он никогда не посмеет поднять на нее руку, наоборот, часто сам попадает под ее горячую нетрезвую культю -периодически она порывается уйти от него (чтоб дать ему прочувствовать своё место), а он ползает буквально на коленях за ней, умоляя её не бросать его В свою очередь, женщина, которую угораздило жить с тряпкой: -прекрасно умеет извлекать пользу из существующего положения (тряпок надо иметь, и еще раз иметь, они больше ни на что не годятся) -порой даже скучают по крепкому мужскому кулаку, хотя, как представляется мне, лишь теоретически, на словах, по пьяни -мечтает по настоящему мужику, но жить предпочитает все же с тряпкой, лицемерка И вот я, отчетливо подозревая, что среди местных форумлян существует приличное число так называемых тряпок, обращаюсь к ним: Мужики ! Тряпки ! Подкаблучники ! Откликнитесь ! Отзовитесь ! Мне просто интересно выслушать вас, понять вашу тряпичную душу, узнать, что привело вас на этот путь, что вами движет, что вы чувствуете, унижаясь перед своей бабой, ползая за ней со слезами на соплях, умоляя её остаться ? Или это все же Любовь ? Отзовитесь ! Я знаю, что вы здесь. -- [*] цензура |
| ||
| Азвер, я даже пожалела, что не мужчина, а то бы ответила вам - мало не показалось бы. А так... ломать копья об ветряные мельницы в соседнем огороде... |
| ||
| Тайга: я даже пожалела, что не мужчина, а то бы ответила вам - мало не показалось бы Вы тоже чувствуете в себе типичное тряпичное рекурсивное начало ? Или вам, как женщине, такие пока не попадались ? Или вам не ловко за неприкрытый цинизм своих единополок ? |
| ||
| Кого ты зовешь? К кому обращаешься? Кто ж скажет о себе: я- тряпка? КАждый горд, самолюбив и уж никак не тряпка / так думает тот каждый о себе/ Ну кто откажется от просмотра футбольного матча и заменит его вскопкой огорода или ремонтом квартиры? И если не женщина, то кто будет не жалея сил и средств, не срываясь на крик, стирать, готовить, воспитывать и т.д.? И тем не менее каждая лезет в эту петлю, день ото дня, затягивая ее у себя на шее. Живя по принципу плохонький, да мой, жалуясь друг другу в поездах и электричках и умываясь при этом слезами, каждая тянет эту нелегкую лямку. А ведь если ты уже заранее понимаешь всю беду такой ситуации, то тебе и не надо самой лезть туда. Но! Нет! Найдутся обязательно такие, кто будет тыкать тебе: что ж ты вся такая-растакая и одна? Тебе пора семью, тебе пора детей Детей! но не тряпок. Понимание этого приводит к мысли,что если ты родишь и без мужа, тебе будет легче и проще. Но и опять найдутся тычинки, которые будут соваться не в свои пестики, уже тыкая одиночеством не только тебя, но обвиняя твоего ребенка в безотцовщине. Вот такие и подталкивают женщин от безысходности прислонится хоть к кому-нибудь /пусть он и на ногах сам не стоит/, теша себя надеждой, что где-то есть тот самый настоящий мужчина. Который не тряпка, не мусор, а именно НАСТОЯЩИЙ! Вот и надо спрашивать: где вы настоящие мужчины, с установкой дарить женщине радость ?? |
| ||
| Белка: Вот и надо спрашивать: где вы настоящие мужчины, с установкой дарить женщине радость ?? Вы, женщины, хотите, чтобы вам все перманентно дарили, вы думаете, что жизнь - это шествие сплошных даров ? Все в этой жизни надо заслужить, заработать. Чтобы чтото получить - надо отдать. Но надо отдать бескорыстно, не думая о дивидендах, тогда непременно получишь. В том числе и радость. В том числе и от мужчины. |
| ||
| Разве хоть одна из встреченных тобой женщин думала что жизнь это шествие слошных даров? Уж как не женщине знать, что все дары по жизни она отрабатывает и зарабатывает сама себе. Каждая, жаловавшаяся на свою половину-тряпку, считала,что именно она и отдает бескорыстно себя. Какую еще самоотдачу от женщины вы, мужчины ждете, кроме как пожизенного исполнения той роли, какую ей отводите вы. |
| ||
| Для Азверюхи. Аплодисменты. А потом на бис, заменив только одно слово в начале коронной речи. Думаю оратор сам знает какое. |
| ||
| То есть ты заранее признаешь, что кроме тряпок других мужчин не существует?. Но! Если тебе попадались только такие, это не значит что их нет, настоящих мужчин. Просто может слишком завышена планка? Принцев на белом коне (мерседесе, шевроле и т.д. и т.п.) действительно не существует. Вот в чем правда. А к матери одиночке, уже лет 10 относятся как к нормальному общественному явлению, так что это не аргумент. Если тебя интересует мнение других, совершенно незнакомых людей, то это комплекс. Сейчас это уже лечат :)А вот если человек эгоист, и не умеет любить никого кроме себя, то это действительно великий повод прожить всю жизнь одному. Так что не стоит разглагольствовать на тему плохих мужчин, недостатки нужно искать прежде всего в себе. PS. Стоит прочитать книгу Р.Баха Единственная |
| ||
| а может чайка по имени Джонатан Ливингстон? :) |
| ||
| и эту тоже можно :) |
| ||
| Хвостатая, мне тебя искренне жаль. Только не пиши что тебе моя жалость не нужна. Я и сам это знаю. Но любая даже очень сильная и независимая женщина когда нибудь(может даже в старости) поймет, что мужчина - часть её жизни, выпавшая на нее доля, а уж кому что досталось... |
| ||
| или кто что выбрал :) |
| ||
| женщина не только это понимает, причем даже не в старости, но она и не бросает эту тряпку, как видно из рассказа Азверюхи, а куда деваться? выбора все равно нет. Что она при этом проявляет: мудрость, ум или хитрость - это кто что. |
| ||
| Вот умничка, вижу здравый смысл. Остается только пожелать молодым девчушкам выбирать себе мужа тщательнее и изначально, не запускать его желания, а ставить себя рядом (не выше не ниже а именно рядом). Не всякая женщина способна организовать такую тонкую стратегию, особенно после рождения ребенка. |
| ||
| но смысл действа остается по-прежнему тот же. Тянуть лямку безисходности в беспросветное будущее. Жить ради детей, с тряпкой в запазухе. |
| ||
| Но если женщина сильная, уважающая себя, увидев что ошиблась и получила вместо мужа тряпку, найдет в себе силы уйти от такого сокровища и мнение толпы по поводу матери-одиночки ее не остановит. Ведь в этой ситуации стоит задуматся и о том какое влияние оказывает такой отец на детей. Не думаю что сильно положительное. Вопить о безысходности может любая, но не любая сможет уйти от этой безысходности. ИМХО. |
| ||
| бросает, ещё как бросает... возводит в принцип одноразовой посуды- легче выбросить, чем постирать :) ========================== впрочим, тоже самое относится и к мужчинам ;)) |
| ||
| Дример, рада видеть тебя:) П.С. надеюсь ты это сказал от лица настоящего мужчины:) |
| ||
| Аз, ответ на ваш экспрессивный выпад - ни первое, ни второе и не третье..., а еще вариантов не найдется? |
| ||
| Тайга, тогда я знаю, что вам надо :-)), как это не банально звучит... Всем женщинам надо ЭТО П.С. Возмущен топорным действием цензора |
| ||
| Не смешите меня, зачем так глубоко нырять в подсознательное, ПРИЧЕМ В СВОЕ. Истина не просто рядом - она на поверхности. Вам пояснить? И вообще, я ругаюсь на другую нетему, а здесь просто высказываю свое мнение. Ведь вы же за этим здесь обозначились? Или для того, чтобы поговорить ПРО ЭТО??? |
| ||
| Тайга, прочитайте, что спросил бедняга Виртус в этом же разделе и вам станет понятно что ЭТО, про ЧТО речь. Эка вас разморило то, матушка. |
| ||
| Ну надо же Вам, БАТЮШКА, соблюдать хорошую мину при плохой текстовке. :)) |
| ||
| [удалено] |
| ||
| немножко о разном говорим и с разных колоколен. |
| ||
| Ага, хвасталась :-)) Ох, Лемур, если бы не ретивый цензор, я бы привел вам несколько прямых цитат этой пьяной прошмандовки, и вы бы поняли, что такими словами не хвастают, а именно распластывают, распотрашают, втаптывают, обмазывают, опускают... Но мне не жалко того мужика, простите, тряпку. Он это заслужил. Ибо держаться за такое, простите, юродство в юбке - это надо самому опуститься ниже этого юродства. Эх знали бы вы какое это счастье целовать руки ЛЮБИМОЙ женщине. Да, согласен, это счастье, но только не тогда, когда руки ЛЮБИМОЙ женщины пропахлись дешевым винищем, чужой спермой и грязной подворотней. Но все таки, Лемур, я рад, что вы не постеснялись и откликнулись на мой призыв, прошу вас подробнее рассказать, чувствуете вы все таки унижение, ущербность или нет, когда любите безоглядно ? |
| ||
| Все это не имеет смысла, т.к. ваш, Аз, жизненный опыт не позволяет иметь точку зрения, как у Лемура. А вот высказывание последнего меня порадовало - есть нормальные Мужчины и нормальные отношения. Это как спор пессимиста с оптимистом: для одного стакан наполовину пуст, а для другого - наполовину полон. Да и права Белка, что и стаканы-то у вас разные... |
| ||
| про стакан очень точно.... и один смотрит снизу а другой сверху. |
| ||
| Милая Тайга, отчего так суровы вы и категоричны, при чем в категории вашей вам бы сидеть тихо, молча, задумчиво, а вам все бы суждения генерировать. Доколе авторитарность женская в чести, направленность на подчинение и самоуничижение у некоторых мужчин не ослабнет. Каждому то - по сеньке. Шляпку иль колпак шутовской. Но не вам, милейшая, судить о жизненном моем опыте, как и о любом другом моем опыте. С чего взяли вы, что гляжу я в полупустой стакан, неужто поизысканнее аналогии не нашлось ? И потом, разве словом сильны, как вы выразились, 'нормальные мужчины' ? Замечаете ли грубую пошлую поверхностную сентиментальность и то, чем она отличается от действительной прочувствованности, идущей из сердца ? |
| ||
| Уважаемый Аз, безгранично ваше стремление лишать других того, чем сами вы богаты. Я о действительной прочувственности, идущей из сердца. И, если я не пишу того, что я на самом деле думаю о вас лично, позволяя себе лишь общие, отсюда и не очень точные высказывания, то вовсе не из-за того, что мне нечего сказать или из-за того, что боюсь быть неуспешной в подборе красивых аллегорий... и не потому, что я о вас очень плохого или очень хорошего мнения... Продолжать не буду, а то вам еще покажется, что я стремлюсь петь дифирамбы своему Женскому Я в ущерб вашему Мужскому... Вы итак слишком уязвимы на эту тему, впрочем не более, чем другие, и я... И не собираюсь я вас судить ни по каким параметрам, если только вы сами этого не захотите. А что до самоунижения и самоучижения - это выбор каждого. Я лично не рассматриваю отношения, как над или под, только = . |
| ||
| [удалено] |
| ||
| а о чём спорить то ? ситуёвины разные бывают. модель : я люблю двух женщин. одинаково(не надо пошлостей, плиз !) каждая из них меня любит по разному. 1-ая от меня потеряла голову, и стала, так сказать,...тряпкой... 2-ая более прагматична, и так или иначе делает всё, чтобы я превратился в тряпку. Ну и где ПРАВДА ? |
| ||
| Лемур... даже не знаю, что сказать. Что это за сила, которая побудила Вас так раскрыться... причем на форуме. Вижу, что вы совсем не нуждаетесь ни в адвакатах, ни в компаньенах, но все равно спасибо Вам за такое раскрытие. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| ??? |
| ||
| Лемур, я с великим прискорбием отмечаю, что наивысшая ваша радость, то, что вы зовете духовным просветлением, столь тесно заплелась в вашем случае и замешалась на слезах чувственности, умиления, огне сердечном и боли от любви к существу противоположного пола. И это - то, куда нам начертано стремиться, к ограниченной земной любви, боли границ ? Меня пугала бы такая перспектива. Порабощение, аннигиляция, сведение на нет, утрата своеобычности. Те термины и выражения, что применяете вы, говоря о высокой своей любви, мне говорят о том, что в вас катастрофически и болезненно глубока привязанность к земному. Не хотелось ли вам пойти дальше, увидеть больше, познать себя, наконец ? Расцветить мир красками иным способом ? Ущербность как раз здесь - вы растворяетесь в своем поглощающем чувстве, теряя из виду основную нить. Нередко такая самоотверженность приводит к печальным результатам. |
| ||
| Пардон, что влезаю в ваш диалог, но уж больно интересно стало. И это - то, куда нам начертано стремиться, к ограниченной земной любви, боли границ ? АН, а КЕМ начертано? и чем плоха привязанность к земному? Благо, живем-то мы пока все же на земле, так почему бы не испытать все радости именно земной жизни?? По-моему, познать себя - это так скучно... Ну познаешь, что ты - никто, или все, и что дальше? Абрикосов вот спрашивал, как сделать так, что бы все было по-барабану. Познать себя, как ты говоришь, пойти дальше и увидеть больше - прямой путь к этому. Можно наверное и другими красками мир раскрашивать, только вот складывается впечатление, АН, что у тебя краски в последнее время приобрели тусклые и темные оттенки (не в укор, конечно), может и я не права. И я не вижу в словах Лемура никакой ущербности. Каждому свое. Если кому-то за счастье растворяться в своем поглощающем чувстве, то не Вам судить! Это не Ваша жизнь и оценивать Вы ее не имеете права, имхо. И уж совсем напоследок: что же это за основная нить такая??? |
| ||
| Отчего взгляду обывателя и обывательницы всегда за созерцательностью чудится грусть, а то и вовсе тоска, уж не оттого ли, что не выработано привычки задуматься о чем-то, что хоть немного выходит за пределы обыденности своего привычного, отчасти приевшегося, мирка ? Нить, или линия задана нами самими себе же самим. Должно бы не мельтешить, разбрасываясь на ненужные действия и эмоции, но ведь на вкус и цвет гусь свинье не товарищ. Земное или любое другое любить можно, не цепляясь за него, зная, что, утратив это, не поломаешься. Всегда потрясали меня гордые люди, рассказывающие, о том, как скучно им познавать себя. Склоняю голову перед ними. Взгляд переводя на то, что является предметами их материальной гордости и позволяет познавать все радости именно земной жизни. |
| ||
| Аминь. |
| ||
| Созерцая свой внутренний мир и выливать это на форум в виде рассказов о своих кишках? Богатый, он у Вас, видимо.. внутренний который. Привычка. Она сегодня есть, а завтра ее нет. Мирок тоже сам себе можно поменять прижелании, не думаю, что это так скучно. Нить, или линия задана нами самими себе же самим. Так почему же Вы говорите, что Лемур от нее отступает? Может он сам себе такую линию нарисовал и как раз ей и следует? (Лемур, я не хочу сказать, что все так и есть на самом деле или не так вовсе, а так сказать, выступаю в общем смысле, не сильно переходя на личности, уж извините за упоминание Вас по разговору с Азверюхой). А можно любить земное или неземное, не то, что бы цепляясь, но реально понимая, что потеряешь? И так ли поломаешься? Может наоборот сильнее станешь? АН, как ни странно, но в земной жизни есть предметы не только материальной гордости. Не думаю, что их стоит сейчас перечислять. Ты же умный... |
| ||
| Итак, уважаемый Лемур, подведем предварительные итоги, и, о, как хотел бы я не обмануть ваших упований. Хотя вы изначально увели нас от заданной темы, мы, проявляя человеколюбие и идя вам навстречу, предположим, что произошло сие вовсе не по злому умыслу, скорее - по недо умению. Прискорбие мое едва удержалось от того, чтобы еще более не раздуться, но вы, Лемур, изволили испросить совета, и этим действием самореабилитировались. Скажите мне, уважаемый, зачем трезвоните вы всем о своей неземной любви ? Не то же ли это самое, что рассказывать всем о своих кишках, которые у всех одинакового устройства и функциональности ? Почему вы думаете, что лишь вам одному, избранному и овеянному благовонным ветром, осеянному пылью упавших в пространстве звезд, единственному посвященному, открыта величайшая тайна любви земной ? Но если не думаете вы так, то отчего же призываете всех в свидетели, занимаясь душевным эксгибиционизмом, хотя вас никто об этом и не просил, а лишь спросил, не относитесь ли вы случайно к клану мужчин-тряпок. Пишите вы, что: Я например почитаю за честь иметь любовь к женщине такой силы что заставила бы меня так поступать. То есть заставила бы вас унизиться, силой задавила, употребила бы соки ваши и выплюнула оземь - ненужного и использованного. А хуже того, оставила бы при себе, отцветшего, униженного, потерявшего себя в этой гонке за высоким, не спорю, наслаждением. Что сказать мне вам. Ведом ли мне путь ? Мой - да. Вам ведом ли ваш ? Кесарю - кесарево. Будьте скромнее. Наслаждайтесь. |
| ||
| Лемур, если отвечать всерьез, то эволюционно люди запада и люди востока несомненно различаются, в силу рождения своего обретя с ним свои уникальные качества. Дело же еще и в том, что эволюция человеческая не есть нечто застывшее и утвердившееся, здесь могут происходить скачки. От муравья до слона и обратно эволюция обусловлено вершит самое себя. Мы рождаемся с определенным набором качеств, развиваемся спиралеобразно по направлению к большей упорядоченности сознания, и это - цель: накопление упорядоченного сознания. Здесь методы в зависимости от наших склонностей и привязанностей существенно различаются, но всех нас объединяет то, что мы движемся. Все - на разных отрезках и участках одной дороги. Тот, в кого все желания входят подобно водам, вливающимся в вечно полное и неподвижное море, обретает покой, а не тот, кто лелеет желанья. Это - сознание единства, сознание Брахмана, достигнув которое человек уже не заблуждается - утвердившись в нем, даже в последний момент (жизни), он обретает вечную свободу в божественном сознании. Какие способы и методы ведут нас туда ? Всегда те, которые однозначно вовремя подоспели. Когда мы готовы - мы открываемся им. В каждый момент времени мы располагаем именно тем количеством необходимой нам информации, опыта и энергии, чтобы осуществить поставленную именно на данном отрезке задачу. Иногда же, когда безверие и отчаяние входят в наше сердце, мы просто стоим, ожидая лучшего, в надежде, но утратив надежду. Когда мы сжигаем надежду, испепеляем упование, расстаемся с жалостью к себе и самопотаканием, приходит новое. Всегда по спирали, всегда интенсивно. Иногда это почти смертельно. Иногда боль приводит к отчаянию. А иногда хорошо просто взять и махнуть на все рукою. Насчет священных текстов - их надо читать на разных отрезках жизни, ведь восприятие меняется. Меняется время, уровень силы, меняется физиология, всвязи с чем угодно, даже если не заниматься целенаправленной практикой. Опять же следует верно понимать значение термина аскеза. Ведь уведение органов чувств от притягивающих стимулов, ограничение восприятия так же является аскезой. Есть и другие практики, те, что предлагают использовать способы постепенного выхода за границы обыденного восприятия путем его утончения. На самом деле, не совсем верно ставить рядом слова суровая и аскеза. Для открывшего свое сердце это - радость. В тумане же я не блуждаю. В каждый момент вполне отчетливо мне видно то, что должно и нужно осуществить... Однако, что-то залез я в дебри, в коих потерял непоследние штаны. Не пора ли приземлиться, встать на попа ? Вернемся к нашим тряпкам. Давайте-ка я вас теперь по конкретике пошерстю, ОК ? Лемур: разбираться в чужих семейных проблемах - по моему одно из самых без перспективных занятий. Открываем толковый словарь русского языка: Разбираться: 1. Поддаваться разбору, разъединению на части. 2. разг. Приводить в порядок свои вещи, раскладывая их по местам. 3. Вникая в существо, в подробности, уясняя что-л., осваиваться с кем-л., чем-л., достигать ясного представления о ком-л., чем-л. // Ориентироваться в обстановке. 4. Рассматривая во всех деталях, подробностях, разрешать спорные дела, вопросы. По пунктам 1, 2, 4 да, перспективы в части чужих семейных проблем не вижу, но по пункту 3 почему нам не вникнуть пусть хоть в чужие, но семейные дела, почерпнуть знания в психологии и этике семейной жизни, заложив их в бочку с заквашенным на будущее продуктом, имя которому опыт ? наверное. мне трудно судить. руки женщин которых я любил бывали разными но не такими. А, может, это просто мыло было хорошее ? боюсь вас разочаровать но вряд ли я могу выступать как рассказчик грязноватых историй. я не берусь анализировать это. но я люблю женщину и мне хочется обращаться к ней на ВЫ и встав на колени молча целовать ее ладонь. Я тоже люблю не мужчину, но мне не хочется обращаться к ней на ВЫ, хотя иногда и приходится, но в любом случае, мне хочется НЕ МОЛЧА целовать вовсе не её ладонь... и, не смотря на это, я могу выступать как рассказчик грязноватых историй, и я берусь анализировать это: но разве от этого я априори хуже вас, Лемур, и разве любовь моя от этого второсортна ? о каком унижении или ущербности можно говорить в момент наивысшего духовного просветления. в состоянии наивысшей душевной целостности и самоотверженности. в состоянии тончайших переживаний? Поза: молча, на коленях, целуя ладони (не кисти, а именно ладони !) женщине - это для вас, Лемур, и есть состояние наивысшей душевной целостности и самоотверженности, тончайших переживаний ?! Тогда вам мои глубокие соболезнования. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| боже, Лемур, я понял ЧТО вы имели в виду !!!!! |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Знаете, как это выглядит со стороны? Хоть Вы и не просили, но скажу: кишечная палочка упала на Солнце, на Солнце появилось пятнышко. |
| ||
| [удалено] |
| ||
| Этот мир, что придуман не нами Потерялся в любовных законах. Этот мир, что придуман не нами Окунулся опять в пустоту. Этот мир, что придуман не нами: Ну а все же, мы создали сами Этих улиц хрустальных туманную утром росу. И опять почему, и опять снова те же вопросы, На которых ответ знаешь сам, но боишься назвать. Подари мне весной изумрудно-зеленые розы. Подари облаков белизну, помешенных в тетрадь. С затаенным дыханьем рождается дружба С затаенным дыханьем рождается чувство любви. Этот мир, что придуман не нами, а если серьезно Не дозваться уже - не пиши, не кричи, не зови. *************************************** и на солнце бывают пятна П.С. Я все это к тому, что закругляться пора:) Вы так перевернули всё с ног на голову, а потом с головы на ноги, уронили это вниз, потоптали там и обратно ставить уже нет смысла. |
| ||
| Даже если бы Вы Лемур, и не сказали прямо, зачем Вы тут, это видно и так. Читая и перечитывая (случается:) то, о чем Вы пишете - другое в голову не приходит. О целях некоторых других иной раз приходится задумываться... и появляются аналогии с палочками... |
| ||
| [удалено] |
Отправил