WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Вопрос к христианствующей публике К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Пaлaч в 18:05 26.11.2002[Ответить]
Кто, по вашему, сказал следующее:


Между человеком, вступившим на путь искупления,и природой образуется бездна.Христианство закрывает наглухо внутреннию жизнь природы и не допускает человека к этой жизни.Оно как-бы умервшляет природу




Отправил K_Voronin в 18:37 26.11.2002[Ответить]
Предлагаю развить тему:

Кто, по вашему, сказал следующее:

Настоящий конфликт происходит не между христианством и природой, а между христианскими принципами и принципами контроля над природой.


Отправил Aзвepюxa в 18:48 26.11.2002[Ответить]
а ето сказал http://blagovest.lozovaya.org/books/cristianity/christianity305.htm


Отправил K_Voronin в 18:38 26.11.2002[Ответить]
А также:

Сама по себе красота природы ведет душу прочь от греха и мирской прелести в сторону чистоты, мира и Бога. Слишком часто умы студентов заняты теориями и спекуляциями людей, ложно называемыми наукой и философией. Их нужно привести в тесный контакт с природою. Пусть они узнают, что христианство и природа имеют одного Бога. Пусть они научатся видеть гармонию естественной жизни с духовною.


Отправил Aзвepюxa в 18:45 26.11.2002[Ответить]
Ето сказал http://www.uucyc.org/lessons-R-1.ru.html


Отправил Пaлaч в 19:21 26.11.2002[Ответить]
Скажите, Воронин...Вы еврей?
Э..пардон, Одесит?


Отправил K_Voronin в 21:23 27.11.2002[Ответить]
Помню, во время полемики о скинхедах и еврейском вопросе Вы назвали себя старым евреем российского интернета.
И, кстати, активно их против таких, как я :), защищали.

Кто изменился: Вы или я? :)
Впрочем, они такие - так и норовят куда-нибудь приладиться. :))


Отправил Пaлaч в 21:52 27.11.2002[Ответить]
Видите-ли, Воронин, старый еврей российского интернета подразумевает, что такую национальность ему приписывают рзнообразные национально-озабоченые товарищи.
Такие-же озабочены, но с другой стороны, называли меня антисемитом.Я ни на тех, ни на других не обижался.

Это предисловие.

А основная часть-втом, что под евреями подразумевается та часть обчества, которая самым нахальным образом отвечает вопросом на вопрос


Отправил Aзвepюxa в 18:49 26.11.2002[Ответить]
а ето сказал http://www.antiquity.ru:8100/vestnik1/05.htm

уххх... а призы будут ?


Отправил Пaлaч в 19:19 26.11.2002[Ответить]
Медаль с закруткой на спине вручается Азверюхе, за наиболее скоросное владение поисковыми системами.

Впрочем товарищ Петров к данной фразе не имеет никакого отношения


Отправил Шaлoxмaнoв M.A. в 13:23 15.01.2003[Ответить]
Смешно.


Отправил dfnnnnnn в 23:42 26.11.2002[Ответить]
Ребята! К чему все эти мудрствования? Это может далеко увести...


Отправил Mad Alexis в 01:21 14.01.2003[Ответить]
Христианство и Иудаизм были искуственно созданны в древнем Египте.Цель с которой создавались эти две противоположные релии была достаточно проста. Увести человека от главного, от сути его .
На сегодняшний момент мы имеем кучу религиозных фанатиков которые прикрывают свои грязные дела именем ,бога, который не имеет никакого отношения ни к одной из религий сегодня существующих в мире.Воины и межнациональные конфликты если докопатся до истоков имеют под собой все ту-же религиозную почву. Волна тероризма захлеснувшая в последнее время мир это следствие борьбы религиозных учений.Мусульмане борются против христиан.Иудеи протим мусульман.И т.п. Суть человека жить на земле в раю. Бог есть! Он создал нас и все что вокруг нас. Мы ослепленные различными верованиями пытаемся его искать в церквях у жрецов которые сами незнают что есть такое БОГ.Прочитав библию у логически мыслящего человека возникают вопросы.Ответы у жрецов готовы.Неси свой крест и страдай а главное не забывай отдать 10-ю часть нам.А мы за тебя поговорим с БОГОМ.Мы же лучше тебя, достойнее, мы не едим мяса ,не пьем вина ,не спим с женщинами ,не стяжаем ,не торгуем и тп.В общем ты не беспокойся мы за тебя подумали обовсем как тебе жить что делать ,что кушать как говорить.Ничего не напоминает?
Христос не имеет к христианству ни какого отношения. В библии го слова : Мое учение для евреев.


Отправил zuka в 03:13 14.01.2003[Ответить]
я бы не стал называть христианство и иудаизм двумя противоположными религиями. ИХ был иудаистом, и одной из трех ипостасей Бога в христианстве.
ветхий завет у иудаистов и христиан вообще одинаковый


Отправил Жaннa Дapк в 11:57 14.01.2003[Ответить]
Точно - mad...


Отправил ringman в 12:04 14.01.2003[Ответить]
Христианство - всего лишь иудаисткая секта, по крайней мере оно так возникло.


Отправил Пaлaч в 09:55 15.01.2003[Ответить]
Строго говоря,изначадбно неверные постулаты.
Во первых, иудаизм, а уж тем более христианство, зародилось не в Египте.
Во вторых-эти религии ни в коем случае не антогонисты.


Отправил Mad Alexis в 15:57 10.02.2003[Ответить]
Изначально эти два казалось-бы похожих религиозных течения были искуственно созданы в древнем Египте как раз во время начала проповедования Христом своей точки зрения на мироустройство. Мне было-бы интересно узнать информацию убеждающую в обратном. Если многоуважаемый Palach владеет фактами подчепнутыми не из библии или около церковных источников то пожалуйста напишите. В последствии,египетские жрецы видя что народ принимает новую религию на ура , представили ее в выгодном для себя свете, создали для противовеса избранный народ евреев
чтоб было на кого свалить все наши проблемы, и запустили все это в жизнь. В результате мы имеем то что имеем. А по поводу природы Палач прав. Ничего нет правильней и умней природы. Учить школьников надо не по церковным книгам а на основе нашей природы. Только так мы будем жить по божьим законам.


Отправил Baдiмъ в 16:11 10.02.2003[Ответить]
А куда Вы денете Танах, например, датируемый тысячами лет до рождества Христова?


Отправил Пaлaч в 18:23 10.02.2003[Ответить]
Да не смешите.

Какими тысячами?Что вы чуш молотите?
Какие события Ветхого завета могут быть строго датированы тысчами лет до рождетсва христова?


Отправил Baдiмъ в 18:54 10.02.2003[Ответить]
Практически все.
Библия вообще очень хронологична. Книги Эсфирь, Иисуса Навина и пр. прекрасно подтверждены данными археологии.

Море материала на эту тему есть на сайте http://nauka.bible.com.ua/ ,
но в даную минуту почему-то ссылки глючат (я читал его около полугода назад, все работало).

Зато вот интересная ссылка
http://www.voskres.ru/architecture/bible1.htm


Отправил Пaлaч в 19:17 10.02.2003[Ответить]
Враньё это.
Вы уж мне как историку поверте-нету этих докзательств.
Есть город, который обявили Иерихоном.

И не приводите мне ссылки на религиозные сайты-эти сайты имеют привычку всякую чушь писать.
Хотите меня убедить-приведите ссылку на серьёзные археологические журналы


Отправил Baдiмъ в 19:19 10.02.2003[Ответить]
Если ты потрудишься хотя бы бегло ознакомиться с приведенной статьей, то внизу увидишь список литературы, в который входят вполне академические издания. Выводы авторов, как историк, можешь перепроверить лично на основании приведенных источников.


Отправил Пaлaч в 19:45 10.02.2003[Ответить]
Ты меня прости, но у меня хобби-общатся с разнообразными выдумщиками от истории
И список академической литературы лично я могу привести на шесть листо на любую тему.Особнно если дургать цитаты и ставить в том порядке как мне заблагарассудится.

Что касается авторов-так я вполне доверяю профессиональным израильским историкам, которые утверждают, что хронологизировать ВЗ невозможно


Отправил Baдiмъ в 11:01 11.02.2003[Ответить]
**** Что касается авторов-так я вполне доверяю профессиональным израильским историкам, которые утверждают, что хронологизировать ВЗ невозможно

Странно...
А вот у меня дома книга Иерусалим в веках, официальное учебное пособие для русскоязычных евреев, изучающих историю историческекой родины, распространяемое еврейскими общинами. Написано профессиональными израильскими историками.
Если хочешь - могу дать почитать.

Но вопрос даже не в этом: ты тоже будешь утверждать, что иудаизм появился в одно время с христианством, будучи выдуманным египетскими жрецами?

Если нет (а я уверен, что нет), тогда спорить просто ради спора не хочется.


Отправил Kaт в 11:04 11.02.2003[Ответить]
Ой мэ.
Вы путайте монографии с учебником.

А у меня вот под рукой украинский учкбник про УКров-современников динозавров.Ну и что?

Утверждать конечно не буду.
Истоки современого иудаизма появились лет на шесот раньше


Отправил Baдiмъ в 11:23 11.02.2003[Ответить]
*** Истоки современого иудаизма появились лет на шесот раньше

Допустим :))
Тогда у меня 2 вопроса:
1) Во что верили евреи, скажем, в 1000 г до р.Х.?
2) Почему не осталось документальных подтверждений этой до-иудейской веры?


Отправил Big в 15:21 11.02.2003[Ответить]
Спам тут привалил:

ХОТИМ ПЕРЕДАТЬ ВАМ ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ О БОГЕ,
ЭТО НУЖНО ДЛЯ СПАСЕНИЯ ВАШЕЙ ДУШИ. ОТНЕСИТЕСЬ К ЭТОМУ СЕРЬЁЗНО.
1 ЕСТЬ ОДИН ИСТИННЫЙ БОГ!
2 ЕМУ ПОДЧИНЕНО ВСЁ НА ЗЕМЛЕ, ПОД ЗЕМЛЁЙ, И НА НЕБЕСАХ.
3 ЕМУ ИЗВЕСТНО ВСЁ, ДЛЯ НЕГО НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО.
4 ОН СОЗДАЛ ВСЕЛЕННУЮ И ЗЕМЛЮ СО ВСЕМ ЖИВУЩЕМ НА НЕЙ.
5 ОН СОТВОРИЛ ВАС СО СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ ВЫБОРА.
6 БОГ ЛЮБИТ ВАС И УКАЗЫВАЯ ТРОПУ СПАСЕНИЯ, ПРИЗЫВАЕТ:
7 ВЕРИТЬ В НЕГО И ЕГО СЫНА ИИСУСА ХРИСТА,
ПОСЛАННОГО НА ЗЕМЛЮ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЛИКЕ ДЛЯ ВАШЕГО СПАСЕНИЯ.
8 ПОЗНАВАТЬ ЕГО ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ, ВДОХНОВЛЁННУЮ ИМ ЖЕ, И РАССКАЗЫВАТЬ О НЁМ ВСЕМ ЛЮДЯМ.
9 ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОЮ ВЕРУ ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ, И НЕ ДЕЛАТЬ ЗЛА.
10 ЕСЛИ БУДЕТЕ СЛЕДОВАТЬ ЕГО ЖЕЛАНИЯМ, ТО БУДЕТЕ ЖИТЬ ВЕЧНО В ЕГО ЦАРСТВЕ И
11 ИМЕТЬ ЕГО ПОКРОВИТЕЛЬСТВО В ЭТОЙ ЖИЗНИ И ЭТОМ МИРЕ.
12 А НЕ БУДЕТЕ ПОСТУПАТЬ ПО ЕГО СЛОВУ, ТО БУДЕТЕ ВЕЧНО СТРАДАТЬ В ОЗЕРЕ ОГНЕННОМ,
13 И ЖИТЬ В МИРЕ ПОД ГНЁТОМ САТАНЫ.
14 ВЫБЕРИТЕ СВОЙ ПУТЬ !!

P.S: ПРИНОСИМ ИЗВИНЕНИЯ ЗА НЕУДОБСТВА СВЯЗАННЫЕ С ПОЛУЧЕНИЕМ ПИСЬМА.

ИСТОЧНИКИ ИЗ БИБЛИИ (по пунктам соответственно):
1 Исаии.45.18;Исаии.44.24;Исаии.43.11;Второзаконие.5.9;Иезекииля.12.25;Иезекииля.36.23;Иезекииля.24.14;Бытие.28.13
2 Марка.10.27;Иеремии.32.27;Соломона.16.9;Соломона.15.1
3 Марка.10.27;Матфея.19.26;1-я Паралипоменон.28.9;Иеремии.32.27;1-е Иоанна.3.20
4 Бытие 1;Исаии.45.18;Исаии.44.24;Неемии.9.6;Колоссянам.1.16;Исаии.45.12;Иеремии.51.16;Амоса.4.13
5 Бытие.1.26;Марка.4.14-20
6 Левит.22.31;Левит.20.8;Исаии.55.11;Исаии.46.10
7 Римлянам.1.17;Иакова.2.18;Галатам.2.16;Деяния.3.16;Евреям.11.7;Матфея.21.22;1-е Петра.1.9;Римлянам.5.1;1-е
Иоанна.4.10,14;Римлянам.8.3;Галатам.4.4;Деяния.3.26;Иоанна.3.17
8 Иоанна.5.39;2-ое к Тимофею.3.16;Римлянам.10.17;Даниила.5.24;Матфея.22.29;Иоанна.
2.22;Деяния.1.16;Деяния.18.28;Римлянам.15.4;Матфея.28.19;Матфея.5.19;Марка.13.10;Матфея.25.14-30
9 Иакова.2.17,18,26;Иезекииля.20.19;Левит.18.4;Левит.18.5
10 Иоанна.5.24;Иоанна.3.16,36;Иезекииля.37.13;Иезекииля.37.6;Матфея.7.21;2-ое к Тимофею.4.18;Марка.10.17-27
11 Марка.11.24;1-е Иоанна.5.15;Иоанна.16.24;Иисуса Навина.1.5
12 Откровение.21.8;Откровение.20.15;Матфея.25.46;Даниила.12.2;Откровение.14.10
13 1-ая Паралипоменон.28.9;Иезекииля.25.17;Иезекииля.7.9;Евреям.10.30
14 Иеремии.21.8

Пишите mailto:monofuruner@e-mail.ru


Отправил Patrol в 15:44 11.02.2003[Ответить]
И мне пришел такой же...
Я не стал думать... :)


Отправил Пaлaч в 18:25 14.02.2003[Ответить]
А трудно сказать, во что верили древние иудеи.
Скорее всего, в нечто дуалистичное.ПРичём ЯХве-ну никак нельзя назвать милосердным богом.Что , впроченм и понятно-боги кочевников вообще отличаются кровожадностью


Отправил ringman в 15:46 11.02.2003[Ответить]
Решил я сегодня зарегистрироватся на Кураевском форуме, и нткнулся на очень интересный пункт:
Разделы куда могут писать только православные участники форума:

Православный раздел
Форумное Братство
Апология Православия (о Православии с любовью)
Православный календарь
Фотоальбом форумного братства
Фотоальбом по Святым местам Руси
Обсуждение проблем и перспектив развития Православного интернета

http://www.kuraev.ru/forum/rules.php

Не является ли это прямым нарушением конституции, т.е. ущемление в правах по религиозному признаку?


Отправил Baдiмъ в 15:51 11.02.2003[Ответить]
С точки зрения юриспруденции сказаь не могу, но как пользователь форума, нахожу это очень удобным. Иногда хочется поговорить в узком кругу единомышленников, не отвлекаясь на полемику с сатанистими, оккультистами и пр.


Отправил ringman в 07:52 12.02.2003[Ответить]
Ответ юриста: Скорее да чем нет.


Отправил ringman в 14:33 12.02.2003[Ответить]
Напомнило:

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ
Чистая община
Негров, жидов и папистов просят не задерживаться

Р. Хайнлайн, Йов или осмеяние справедливости.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 11:05 15.02.2003[Ответить]
'Решил я сегодня зарегистрироваться на Кураевском форуме, и наткнулся на очень интересный пункт:
Разделы куда могут писать только православные участники форума::

..Не является ли это прямым нарушением конституции, т.е. ущемление в правах по религиозному признаку?'

мне кажется что:
1 чьи то права, конечно, ущемляются
2 права других при этом защищаются
3 данная ситуация вполне этична поскольку предоставляя возможность любым личностям высказывать любые точки зрения в отведенных для этого разделах вышеуказанный форум так же предоставляет возможность и желающим уклониться от дискуссий если они того желают в других специально для этого отведенных ветках.

Проще говоря, чего вам так приспичило спорить именно в указанных разделах?
Как вы в принципе имеете право высказать свою точку зрения, так и люди, собирающиеся там имеют право там быть от нее огражденной.
Просто всему свое место.

Разве возмущает вас то, что в общественном транспорте и т.п. местах запрещено курить?
Ведь объективно такой запрет ущемляет, чьи то права.

Другое дело, что стремление уклониться от критики и отстаивания своей позиции может быть признаком слабости и не правоты, но это их личное дело и право, с которым следует считаться.


Отправил ringman в 07:57 17.02.2003[Ответить]
Статья 19

2. Государство ... ... ... а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

О этичности речь не ведем, о законности таких ограничений хотелось бы порассуждать.

Разве возмущает вас то, что в общественном транспорте и т.п. местах запрещено курить?
Если бы в троллейбусах висели таблички неграм, евреям и папистам курить запрещено.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 19:03 17.02.2003[Ответить]
мне сложно судить о конституционности.
но если это противоречит коституции значит она не совершенна поскольку этичность является (или обязана являться) источником законодательства.
только и всего.


Отправил Пaлaч в 22:29 17.02.2003[Ответить]
Да бред.Какое противоречие конституции?
Сайт Кураева-это его личный сайт.
А будьон хоть и официальным сайтом патриархата-то никоим образом это не запрещает впускать туда избраных людей.Если я к примеру, к себе на домашнюю страничку захочу пускать тока рыжих-будет ли это нарушением конституции?


Отправил B.K. в 22:45 17.02.2003[Ответить]
Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности
Не располагая исходным текстом (а искать влом =)), трудно судить. Но всё же, думаю, что данной статьей государство возлагает НА СЕБЯ обязательства не противоречить этой установке, оставляя за своими гражданами право решать, соблюдать ли эти правила в личной (в том числе и виртуальной) жизни. В противном случае недолго до уголовной ответственности, скажем, убежденного антисемита (что не противоречит закону о свободе совести), при отказе от женитьбы на еврейке.