WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема И ещё одно слово против фильма Бригада К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Пaлaч в 23:42 02.12.2002[Ответить]
На этот раз его сказал исполнитель роли Космоса артист Дмитрий Дюжев.

Цитата:....Одно послание так поразило меня, что я даже изменил своему принципу - не отвечать на письма что-бы никого не обидеть.Четверо ребят пишут:мы берём пример с вас.Только клички у нас другие адальше, они держат в страхе всю школу, на физика. который возмутился:Бригада бандитов прославляет.. набросились на перемене, поставили на колени и заставили сказать, что Бригада-это круто...

конец цитаты...

ПС.То-то удивятся любители блатной романтики, коие так любят говорить. что от песен никто воровать не идёт


Отправил zuka в 23:53 02.12.2002[Ответить]
БРИГАДА: ОДНАЖДЫ В РОССИИ БРАТКИ...
Игорь Рябов

Кино становится важнейшим из искусств, и даже выше цирка, когда оно способно менять мировоззрение. Плохое кино не справится с этой задачей. Но хорошее кино может крепко промыть мозги. Те, кто упрекают советские пропагандистские фильмы 30-х и 40-х годов (годов бума советского идеологического кино) в излишней примитивности, в плоской творческой задаче, ничего не могут сказать о качестве продукта. Кубанским казакам или Трактористам не откажешь в стильности. Стиль, даже специфический - спутник качества. Эпохи кризисов отмечаются дефицитом источников, из которых черпаются образцы мировоззрения. У потерянного поколения - только плохие фильмы в памяти. Кризис российского кино совпал с кризисом политической системы, с переоценкой ценностей. Может быть, это допущение, но то, что кризис исчерпан, подтверждают последние образцы российского кинематографа. Судя по передовому отечественному киножанру, жанру телевизионной саги-сериала, российское кино забывает о проблемах. Телевизионный сериал стал локомотивом для всего кино. Халтуры все меньше. Бригада, Дальнобойщики, Светские хроники - это уже не творческий эксперимент, а новая культура.

Нет ничего удивительного в том, что сериал стал отправной точкой для отечественного кинопроцесса. Затраты по сравнению с полноформатным пленочным фильмом - на порядок ниже. Технология сбыта - на порядок оперативнее. Сегодня серия снята - завтра она может идти в прайм-тайм. Диктат рейтинга, конечно, невыносим, но он позволяет оперативно оценивать востребованность продукта. И - о, чудо! - востребованными оказываются не эротические криминальные фантазии, а человеческие драмы. Причем не привычного по бразильским меркам мыльного размаха. Российский зритель, конечно, сумел развлечься с Просто Марией, но в обычной жизни - он добропорядочный, патриотично ориентированный и культурно настроенный зритель. Ему качество важнее, особенно отечественного продукта.

Много говорят о Бригаде. Как-то она задела. И, судя по всему, не только высоким профессиональным уровнем. Что-то в ней есть, что затрагивает сознание массовой аудитории. Это что-то, скорее всего - именно точно угаданная попытка написать картину мира, которая не вступает в конфликт с мировоззрением массовой аудитории, но и влияет на него.

Бригада рассказывает о братках. Не о таких, кого не хочется видеть, а о таких, кого хотелось бы оправдать. Не в суде, конечно, а по жизни. Никакой эстетической чернухи - бритых затылках и краденых БМВ. Герои сплошь умные по-нашему, отчаянные по-нашему и трогательные по-нашему. Герои нашего времени. Да, так уж получилось, что герои нашего времени - не учителя или шахтеры, а братки. Впрочем, нет, уже не нашего времени - время-то братков уходит, да и братки уже выросли, если уцелели, и, видимо, уже просто настала пора подвести итоги.

О том, как развивалась Россия, за счет чего росла и выживала в последние годы, пресса и официоз особенно ничего существенного сказать не могут. Художественный язык - это язык догадки о реальности, и чем ближе к реальности будут догадки, тем сильнее получится художественный образ. И тем успешнее он сможет описать реальность.

В Бригаде образ вышел что надо. И это - попытка оправдания поколения. Она не может по-другому восприниматься. Ведь, напомню, качественное кино может крепко промыть мозги.

Что-то подобное происходило в Америке. Когда образ преступника времен сухого закона спустя годы оказался препарирован Голливудом и предъявлен в качестве героя того времени, родился новый жанр. Его главные проповедники - режиссеры, близкие к культуре сицилийской иммиграции. Однажды в Америке - гангстерская сага, полностью реабилитировавшая, отмывшая образ итало-американца, жившего за гранью закона, но выступавшего одной из движущих сил общества.

Сдается, и Бригада даст тот же эффект. Не одна она, конечно. Но если Олигарх отмывает образ конкретного героя российской действительности, то Бригада вступается за целое поколение. Чувствовалось, что кинематограф не даст этому поколению потеряться.

И неслучайно, что они нашли друг друга - новое российское кино и криминальный мир. В одном было и остается пространство для роста, в другом - питательная мифологическая субстанция. Ведь ни пресса, ни официоз, часто происходящий корнями из теневого мира, не в состоянии написать картину мира. Как скоро отечественное кино напишет эту картину - было лишь вопросом времени.

В этом контексте балабановский Брат - провозвестник жанра. А ведь прием довольно прост. Сделать теневого героя обаятельным, занять его тем, что прячется в тени, рассказать его историю и вложить в его уста позитивные помыслы - и вот он: плохой, хороший, злой, наш. Схема проста, но с реализацией долго были проблемы. Теперь, в силу выросшего уровня российской режиссуры - проблема постепенно снимается.

Есть ли в Бригаде определенный социальный заказ? Возможно. Не очевидный, быть может, а опосредованный. Бригадные рано или поздно должны были выйти из тени.

http://politcom.ru/aaa_p_vz450.php


Отправил Пaлaч в 00:41 03.12.2002[Ответить]
Интересно...Автор вообще смотрелОднажды в америке?

если предатели и насильник-это отмытый образ, то что-же тогда образ неотмытый?


Отправил Darkflame в 08:06 04.12.2002[Ответить]
Хорошо все-таки без телевизора... Жена на сериалы не заглядывается, ребенок смотрит нормальныые, смешные и добрые мультики типа Ледникового периода, а не всяких покемонов и телепузиков...


Отправил Чun в 09:53 04.12.2002[Ответить]
по радио что ли смотрит?


Отправил Darkflame в 13:47 09.12.2002[Ответить]
на компе


Отправил Rupert в 08:54 11.12.2002[Ответить]
Согласен на 180%. И рекламы нету, что очень бодрит.
Когда все таки попадаю на просмотр телика, рекламные вставки на дцать минут пробивают даже мою тренировнанную невозмутимость. Тем более что основная масса рекламы- дешевый некачественный ширпотреб(я про рекламу а не про то что рекламируют) который просто невозможно смотреть без содрогания.


Отправил Пeтpoвuч в 17:25 04.12.2002[Ответить]
По моему мнению кино является лишь отражением жизни. И проблема не в том, что кто-то снял фильм про бандитов, пусть и преукрасив кое-что (за рубежом таких фильмов много и среди их есть и неплохие). Проблема в том, что бандиты являются у нас хозяевами жизни: у них деньги, дорогие машины, красивые женщины, большинство более менее доходных предприятий либо созданы на деньги криминала, либо связано с ним. Проблема в том что нет силы способной противостоять им: органы не борются потому что это опасно, бесполезно и не приносит материальных выгод. Проблема в том, что некому остановить хулиганствующих подростков в школе. И это действительно страшно: ведь через несколько лет они выйдут из школы, уверенные в своей силе и безнаказанности.
А то что фильм возмущает многих, мне кажется - хорошо. Только бороться нужно не с кино, а с явлением.


Отправил SergOpel в 18:03 04.12.2002[Ответить]
Имхо, бантдиты - хоэяева жизни, когда:
1) Предпринимателю легче договорится с бандитами, чем с государством
2) Государство слабо, не может защитить тех, кто хочет быть защищенным...


Отправил Matrix в 18:10 04.12.2002[Ответить]
Короче в 34 школе в 5(!) классе дети уже не зовут себя по именам, а называют друг друга не иначе как Космос, Белый, Пчёла, Фил и т. д. На вопрос что они будут делать в будущем они отвечают: Будем работать в бригаде


Отправил Nika в 20:55 04.12.2002[Ответить]
это по-моему проблема чего-то другого.. что дети в пятом классе не видят ничего более достойного и благородного, чем работать в бригаде. и не мечтают стать космонавтами..


Отправил Пaлaч в 23:32 04.12.2002[Ответить]
Проблема в том, что через пять лет эти дети стройными рядами пойдут зону топтать.За совершение тяжких преступлений.

Угадайте с трёх раз, кто будет жертвами этих преступлений


Отправил Nika в 00:42 05.12.2002[Ответить]
это не есть сама проблема. это есть следствие другой проблемы.

если ребенку никогда не давать конфету, это не значит, что он эту конфету никогда и нигде не попробует в то время, когда другие дети едят эти же конфеты каждый день.
зри в корень (с)


Отправил CAHbKA в 02:15 05.12.2002[Ответить]
именно того.

Пропаганда как работала, так и работает, и создаёт среду обитания и воспитания. Если вам нужны пилоты, появляется кино про Чкалова, а если нужны воры, то про воров. И режиссура тут совершенно неважно какая. А даже и техника создания всепланетарных криков о суперскости чего попало обкатана, так что и проникаться заботливо подкинутой идеей кина-прорыва тоже нужно бы с оглядкой...

Если кто-то не видит банальных последствий, и на первое место ставит некое эстетическое наслаждение от просмотра, или уговаривает себя новым этапом отечственного кино, то будет как сказал выше-ниже Палач.

А может ли быть иначе? Откуда они вообще берутся, хорошие люди? ИМХО, сделать хорошего человека - мамы мало, вокруг должно быть хорошо тоже. Приятно _должно_быть_ быть хорошим, а плохим стыдно, противно и брезгливо, а потом больно.

И если каждый знает, что наркоман вонючий и заразный, и вообще деревянный и быть наркоманом позорно, то не все осознают, что любой, даже красивый вор-бандит существует только для того, чтобы искалечить вашего ребёнка, надругаться над близкими, присвоить ваш труд... и тиражировать себе подобных. И больше ни для чего.


Отправил tirex в 08:16 05.12.2002[Ответить]
Красивая речь...и правильная . Полностью ззза!!!


Отправил Nika в 08:54 05.12.2002[Ответить]
все так :(
но.. вернее (и) :)
а может подумаем почему.. ну допустим те же пресловутые дети в школе играют в бандитов и хотят всецело им подражать ? почем им, а не героям других фильмов ? например того же спецназ, который уже затрагивали в предыдущей теме.
не потому ли, что крупицу красоты этого фильма мы каждый день наблюдаем на улицах ?
и вообще у нашей страны какое-то печальное мировозрение :( и порядок какой-то печальный..

пс: не по теме, конечно, но ;) листовкой, призывающей проголосовать за какого-то кандидата куда-то, заклеили (!)список проживающих в подезде. я бы этому дяде, который до этого додумался, на лицо этот листок наклеила, была бы моя воля :)


Отправил Юнu в 23:18 06.12.2002[Ответить]
Хотя бы потому, Ника, что Спецназ шел в более позднее время, когда детям пора было спать.
А Бригада показана была (да и сейчас вроде еще повтор по выходным в прайм-тайм крутят!) в самое сенокосное и глазел народ в телевизоры всей семьей.
Только кто-то догадывался детям объяснять, что на самом деле все они там плохие, а кто-то болел за наших и желал зла плохим.

А про листовку...
:) Это или классный ПиАр ход другого кандидата - заклеить список, чтоб вызвать недовольство именно тем кандидатом, который на листовке, или просто тупоумость распространителей. Причем при нашей печальной действительности второй вариант кажется наиболее близким к реальности.


Отправил Пeтpoвuч в 14:32 06.12.2002[Ответить]
Цитата: И если каждый знает, что наркоман вонючий и заразный, и вообще деревянный и быть наркоманом позорно, то не все осознают, что любой, даже красивый вор-бандит существует только для того.... Позвольте возразить, что несмотря на эту пропаганду дети не становятся наркоманами? Они знают что это плохо, родители знают, что они знают, но кто-то предлагает дозу и все.
Надеюсь Вы не предлагаете снимать фильмы про Чкалова. Тогда про кого? Про благородных ментов? Пробовали, катит с трудом, потому что регулярно сталкивались с неблагородными, ленивыми и алчными (лично никого в виду не имею). Думаю нам не нужно зарывать голову в песок и делать вид что верим что бандит - грубый и тупой уголовник, которого обязательно посадит умный и справедливый милиционер. Врать нехорошо. Даже детям. Даже, если нам кажется, для их пользы.
Увы, героями нашего времени являются не печорины, и не герои-комсомольцы, а вот такие беловы. И если раньше дети играли в казаки-разбойники, белых и красных, немцев и наших, то теперь вот в таких бандитов. Что будет с нынешними детьми в будущем зависит от государства, от общества (в том числе и от нас с Вами) и от этих же бандитов. Очень хочется верить, что им скоро надоест баловаться с пистолетами и они построят спокойный легальный бизнес пусть и с криминальными корнями.


Отправил CAHbKA в 18:52 06.12.2002[Ответить]
суть сообщения такая:
Тогда про кого?
задаётся вопрос

Пробовали, катит с трудом
забраковали что-то, как не ответ....

что им скоро надоест баловаться ... и они построят спокойный легальный бизнес
собственно сам ответ на вопрос.
даётся добро на повторение успешного опыта предыдущего поколения бандитов нынешнему, следующему,...

А собственно так ли нужно для бизнеса постоянно воспроизводить ворьё, без ворья-бандюков никак нельзя?


Отправил Пaлaч в 20:07 06.12.2002[Ответить]
Причём заметь-те, что легальным бизнесом они займутся опосля того,как перестреляют предыдущее поколение бандитов.
И ихний легальный бизнес будет вестись всё теми-же средствами-путём физического давления на конкурентов


Отправил Пeтpoвuч в 14:27 09.12.2002[Ответить]
Вы резюмируете мой постинг потому, что считаете его пространным и непонятным? Тем не менее, если вас интересует мое мнение, попробую ответить на Ваш вопрос.

Безусловно, нормальному бизнесу ворье бандюки не нужны. Но в жизни не всегда бывает так как нам хочется. В любом обществе существуют как люди которые своей деятельностью улучшают жизнь, так и антисоциальные элементы в том числе и бандиты. Количество таких плохих элементов зависит прежде всего от уровня развития общества. Роль же фильма Бригада в деле воспроизводства ворья мне представляется незначительной, во всяком случае не более остальных фильмов, где есть сцены насилия.
Более существенной, как мне кажется, является позитивная роль этого фильма. Посмотрев его любой здравомыслящий человек задается вопросами: Почему такие ребята стали бандитами? Почему мы живем в государстве, которое это все допускает? Как сделать так, чтобы мои дети не стали бандитами? Как загнать всю эту братию обратно в подворотню?


Отправил Apkaxa в 05:10 10.12.2002[Ответить]
Петрович.
Извини, но твое рассуждение с таким выводом, мне просто и конкретно хочется назвать чушью высшей степени.
Не обижайся. Но это факт.
Детская психология гораздо проще устроена. Они стараются всё впитать, а рассуждений типа твоих, в их голове пока нет. Ещё не доросли, как говорится. Поэтому результат просмотра таких фильмов, может в большинстве случаев привести именно к такому исходу, о котором говорилось раньше в предыдущих сообщениях.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 08:14 10.12.2002[Ответить]
ровно то же самое хотел сказать. только иными словами.
что мол да действительно любой ребенок после просмотра таких фильмов задумывается о корнях социального зла, судьбах России и осознавая свою за нее ответсвенность радеет как бы шпану в подворотню загнать =)
гы гы гы.
увы. аркаха прав. в самом лучшем случае все это го-о-ораздо позже.
а сейчас все правильно - в школе бригады сколачивать начнут
и ваших же кстати детей на колени ставить или чего уж там им в голову придет..


Отправил Cook в 08:58 10.12.2002[Ответить]
//в школе бригады сколачивать начнут
и ваших же кстати детей на колени ставить или чего уж там им в голову придет.. //
А кто мешает тем же родителям бедных детей-заложников бригад, прийти в школу и нашлепать сорванцам по первое число, глядишь и это отложится в их детских умишках.;-)


Отправил Lom в 09:45 10.12.2002[Ответить]
Cook, когда вот эти вот бригадовцы изуродуют твоего ребёнка, то хоть приходи в школу, хоть не приходи в школу для совершения экзекуции над теми сорванцами, здоровье своему ребёнку ты уже не вернёшь.


Отправил Пaлaч в 22:58 10.12.2002[Ответить]
И сесть лет на пять.

Очень даже лехко.


Отправил Darkflame в 08:19 11.12.2002[Ответить]
Ксати да вот. У нас в школах повсеместно всякие дебильные дети в 8-х и 9-х классах (а кое-где и поменьше) частенько угрожают учителям то навешать (смягчаю, бо за мат банят) то (учительницам) изнасиловать. И те ничего против сказать не могут, т.к. дитятко сразу к родителям на жалобу, а те в Комитет по образованию. Учителей иногда выгоняют (редко), обычно выговора, лишения премий...


Отправил CAHbKA в 12:40 10.12.2002[Ответить]
я резюмировал (хотя и не подозревал об этом;-) чтобы удостовериться, а точно ли Вы желаете не сильно то и хороших вещей, да еще и всем. Может Вы просто пишете не то, что думаете...

Количество таких плохих элементов зависит прежде всего от уровня развития общества. Роль же фильма Бригада в деле воспроизводства ворья
Т.е. Вы опять отрицаете развивающую, воспитывающую и т.п. роль кино? И это глядя на примеры-описания УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО СЕЙЧАС подражания в школах?

Посмотрев его любой здравомыслящий человек задается вопросами:
Нормальный человек глядя игровое кино не думает ни о чем таком. И Вы тоже не думали, и я не думал. Подспудное оно, эмоциональное, и наверняка отложится в мозгу. В этом и есть засада.
Это же не аналитическая передача или подобное, где честно предупреждают сейчас придётся думать.


Отправил Rupert в 08:57 11.12.2002[Ответить]
...
3) Предпринимателю выгодней договорится с бандитами, это и дешевле и надежнее.
4) Попытки договорится с государством ведут к раззорению на законной основе(налоги + штрафы+ проволочки+инспекции)


Отправил Пaлaч в 11:12 11.12.2002[Ответить]
Это просто от того, что вам окромя костромских бандитов никто не попадался.
Да и то.
Любой нормальный бандит прямо рвётся в легальный бизнес...у него от уголовщины спина чешется, а особенно затылок.
Но поскольку создавать свой бизнес они не сильно умеют, то они поступаюи горадо проще.Они его забирают у того лоха, который пытается с ними договорится.Ну, конечноесли он обеспечивает достаточный доход