WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема кто ТЫ? К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 10:25 07.12.2002[Ответить]
Кто мы?
Кто каждый из нас?
Что составляет Я каждого из нас?
Если аккуратно слой за слоем снять с Я каждого из нас все штампы, внедренные нам из вне, если удалить все чужое - то, что останется от нашего Я?
Останется ли тогда хоть что ни будь?
Есть ли в нашем Я хоть что ни будь помимо невероятной мешанины ЧУЖИХ идей, слов, образов, рекламных слоганов, чужих поговорок на все случаи жизни и невесть откуда взявшейся идеи об уникальности и неповторимости собственного Я??
Если честно и беспристрастно каждому посмотреть внутрь себя - что из того что откроется он сможет назвать действительно своим?
И откуда это что то ЛИЧНОЕ, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ в принципе может взяться в нас если любой человек с младенчества и до смерти только и делает что впитывает ЧУЖОЕ чужое же передавая дальше?
Cуществует ли в принципе ИНДИВИДУАЛЬНОЕ сознание или это не более чем стойкая иллюзия?
Но если ВСЕ мы состоим из изощренных эклектичных комбинаций чужих идей, то где же в таком случае начальный источник мысли?
Ведь для того что бы передавать другим что либо - вначале самому нужно это получить.
Очевидно что личность формирует входящая информация и ее интерпретация.
Хорошо. Положим свойства интерпретирования могут разниться в зависимости от физических параметров кажодой из систем.
Но начальный то толчок быть должен все равно что бы все запустить?
Мысль то должна лежать все равно в основе.
Откуда взялось первое СЛОВО?
Кто принес ПЕРВУЮ МЫСЛЬ?

Но что если индивидуального Я не существует в принципе?
Если самосознание не более чем привычный самообман?

Наблюдая луну или солнечные блики от водной ряби - кому придет в голову, что ОНИ источник света.
Находясь НАД явлением, мы способны осознать, что как бы причудливо это не происходило, но вода лишь преломляет свет, источник которого солнце.

Но как бы выглядел мир, в котором существует некий единый источник сознания и тьмы сущностей, обладающих способностью лишь к преломлению и интерпретации сознания излучаемого этим ИСТОЧНИКОМ?

Применимы ли были бы в таком случае к данным преломляющим модулям такие понятия как личность, индивидуальность, я, душа ?
И какой смысл остается в базовом - Я мыслю, значит, существую, - если Я исчезает как таковое?
КТО существует если нет - Я?

И это бы еще ничего. И под такую схему мироздания можно из последних сил подогнать каркас современной философии, сказав, что коль скоро мыслит источник то он и есть Я и он и существует в сознании каждого из нас.

Но что делать, если мыслью пойти дальше и предположить что СОЗНАНИЕ - бинарно.
И что Я не присуще и источнику в отдельности от интерпретаторов?

ГДЕ есть Я?
ЧТО есть Я?
ЕСТЬ ли Я?



Отправил Aзвepюxa в 12:34 07.12.2002[Ответить]
Я думаю, это мёртвый человек сошёл с ума :-)) Нет, Лемур ? :-))

Я думаю, ему удобнее было бы..., нет, нет, не в уголке психософата и эзотерика, хотя он там бы и смотрелся, а на форуме Кураева, найти безумных там куда проще :-)), хотя, если честно признаться, есть ли гарантия того, что диагностирование в другом безумия не суть само же безумие ?



Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 13:33 07.12.2002[Ответить]
=)
можно конечно и в уголок дурова
но что с безумца то возьмешь?
не понимает же ни хрена вот и лезет куда попало... =)
лепечет сам не понимает чего..
а мертвый человек ведь ясно же сказал что ни когда больше здесь не появится.
с интересами живущих он не совместим и пересекаться не может в принципе.


Отправил CAHbKA в 21:39 07.12.2002[Ответить]
серьёзное подозрение, и главное не беспочвенное ;-)


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 21:56 07.12.2002[Ответить]
ну вот опять пошло поехало..
нет что бы по теме чего сказать, куда там.куда как интереснее догадки строить=(

p.s. кстати данная мысль пришла в голову в 1987 году.
и с тех пор ответа на нее найти не могу.
а поводом послужили размышления над тезисом о том что ни что не берется из ни чего и не исчезает безследно применительно к сознанию.
данная в сжатом виде изложенная теория о внешнем источнике сознания позволяла объяснить откуда появляется и куда исчезает после смерти сознание в частности человека.


Отправил CAHbKA в 22:07 07.12.2002[Ответить]
говорят, дикари в Африке даже в нынешнем веке живут, как всегда.

нужда?


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:11 07.12.2002[Ответить]
?? поясните ..


Отправил CAHbKA в 22:20 07.12.2002[Ответить]
Есть в Африке такие дикари?

Если есть, они что, не твари божьи?
Предположительно они там есть, вот и Клуб Путешественников показывает иногда таких... Значит божественное влияние отметаем :-)
Поскольку они там есть, а в, пусть Европе, цивилизация, значит что-то заставило. Пусть это будет нужда. (но это и вопрос тоже, был:).
Например нужда выжить зимой. А нужда выживать (продолженно) зимой заставляет не только сидеть в пещере, а не на пальме, или одеваться в шкуры, но и воспроизводить в поколениях знание, что делать надо так или так.
Такая идея.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:31 07.12.2002[Ответить]
допустим.
и дальше ... ?
p.s.
и все же.
существует ли ЛИЧНОСТЬ в принципе.
способен ли кто либо честно рассмотрев себя найти там что либо кроме отрывков чужих стихов и песен. рекламы и цитат из учебников. и т.д. и т.п.?
ведь посмотрите - люди даже говорят рекламными слоганами.
а речь отражает мышление.
так ведь это только то что на самой поверхности...


Отправил CAHbKA в 23:00 07.12.2002[Ответить]
Поскольку нужда осознать себя посещает избранных, то значит солнца, одного на всех, нет :-)

люди даже говорят рекламными слоганами
Видимо на это есть нужда, другого масштаба. :-)
Может, если не заставлять людей покупать, случится несколько национальных катастроф. Сиюминутная нужда.


Отправил DGODE в 11:05 08.12.2002[Ответить]
Мы все живем, подчиняясь инерции, которую принимаем за свой, выбранный в здравом рассудке жизненный путь. А все, что делается вокруг стараемся объяснить и понять как именно СВОЙ же единственно возможный и правильный путь. Обижаемся и страдаем, если кто-нибудь не хочет признавать за нами право считать этот путь своим. С детства до старости человек играет. Человек с рождения играет в игрушки, чтоб затем сыграть свою главную в жизни игру.
А ты - кто? И зачем - ты? Разве это не условия игры?