| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Вумные программеры по бухгалтерии. По своему собственному опыту расскажите про другие алтернативные 1С системы комплексного управления предприятием, именно комплексного. Обьясняю это не как в 1С, торговля сама по себе, зарплата сама по себе, бухгалтерия опять сама по себе, то есть это набор программ, а не набор модулей, которые работают с единой базой данных. Ну типа Галактика, Парус, Флагман, Босс - это может тяжелые системы, согласен и по деньгам и по обслуживанию, но у них есть продукты для различных секторов рынка и для крупных и для средних предприятий. И есть ли они в Костроме, какие там заморочки. Куда будет двигаться всета-ки развитие управленческого и бухгалтерского ПО по напралению комплексной автоматизации (та-же самая бухгалтерия это бух-комплекс, а не набор не связанных прогов) или так как сейчас 80% рынка 1С. Что за зверь 8-ка 1С никак не могу понять = это опять система разработки не связанных друг с другом модулей или что-то другое. |
| ||
| Дело вообще не в софтине, а в специалистах которые ее ослуживают. Ты просто бесхитростно рассматриваешь возможности каких-то компонент, а не всю задачу целиком. Например ребята которые занимаються торговлей. Ты думаешь они только инсталят конфигу, подключают кассовый аппарат к сканеру и все? На самом деле они знают о торговле все: как расставить оборудование, видеокамеры, почему итальянские холодильники лучше отечественных, где закупать и какие именно партии товара для достижения максимальной скидки, кто фискализирует и кто ремонтирует аппараты, и даже как вычислить в штате вора. Тоже самое актуально и для зарплаты с бухгалтерией, поэтому комплексного учета не будет никогда. |
| ||
| Во первых, главному бухгалтеру абсолютно начихать какой - ты там специалист, ему подавай конечный результат, а ты хоть там профессор из гарварда, извини когда у нас в стране специалистов - то ценили!?.Главному буху нужно видеть первое, директору второе, начальнику по коммерции третье ну тд и тп. Во вторых причем тут системы наблюдения и холодильники.? Я имею ввиду бухгалтерско-экономический софт. А в третьих, как раз и хочу рассматривать возможности всех компонент коплексной системы, задача которой охватить как раз все отделы предприятия (бухгалтерия, сбыт, планово-экономический, коммерческий и тд.). Вот та задача, о которой Вы говорите что решить ее надо вцелом комплексно. Есть ведь например в Мире 2 титана комплексного управленческого софта - это SAP R3, и Axapta Navision, кстати Navision уже не датская а Билл_Гейтская, которые как раз и решают весь комплекс задач от кассового аппарата супер маркета до директора фирмы.Согласен бабки не меренные,Но у них это тенденция комлексного подхода все шире внедряется.А у 1С проект комплексной конфиги так и не пошел, в чем причина?, что спецы там хреново пишут или что.А ведь идея хорошая. |
| ||
| Правильно главбуху на тебя начихать, пока ты не докажешь, что круче ее и тогда она на век твоя :). Как ты сам написал, различным пользователям нужна разнородная информация, из-за этого комплексный подход и проваливается, потому что все тянут одеяло на себя. Торговлю я описал, как пример системного подхода наиболее понятный для обывателя. Думаешь почему 1С свой продукт разорвали на три компоненты? Потому что время на различных участках учета течет по разному. Раздельный учет легче обслуживать. Допустим стоит комплексная конфига, в итог расчетного листка не убираются начисления директора (чмоки Олдман :)) ты за 3 секунды раздвигашь колонку в форме и потом останавливаешь завод на полтора часа, чтобы закачать изменения. Я видел Галактику. Такое убожество, даже на внешний вид, но меня на долго оттолкнули от нее вполне конкретные вещи. 1. Специалист который демонстрировал сей продукт не смог ответить ни на один мой вопрос, как можно таких тупиц посылать на выставку. 2. Я заглянул в прайс и у меня волосы встали дыбом. Допустим если мне надо сделать клиенту отчет я должен купить генератор отчетов для Галактики за 5000 зеленых. А набор всех компонент разработчика больше стоимости активов костромских компьютерных фирм вместе взятых. 3. Это мужик продолжал меня заваливать письмами, мое терпение лопнуло и я сказал ему прямо, что в костроме таких денег нет, на что он прислал выдержку из 100 лучших предприятий России, куда вошли Волгореченская ГРЭС и КостромаЭнерго. Стоит возиться с софтиной, которую могут приобрести всего два предприятия в области? Идея комплексной конфиги вести оперативный учет на регистрах, а потом закрытием месяца формировать сводные проводки, но НО... обязательно найдеться человек который двинет документы после закрытия и через три месяца будем наблюдать картину, когда отчет по взаиморасчетам с покупателями, книга продаж и оборотно - сальдовая ведомость по 62 счету не идут между собой, что не есть гуд. |
| ||
| Гм,извиняюсь, Шляпыч, на глаза только попалось. К твоему сведению на Костромской ГРЭС и в Костромаэнерго стоит не Галактика, а Парус. и эти системы имеют немного разные направленности, так предприятию, выпускающему большой номенклатурный перечень,больше подойдет Галактика, а для учреждений Парус. |
| ||
| а что про R/3 скажете? |
| ||
| SAP R/3 которая? За ~$600 рабочее место? В К-ме? |
| ||
| Очень интересно мнение КЛО... вот она сейчас почитает в инете про эту штуковину... и дня через два может ответит... прошу не подсказывать... :) |
| ||
| Клошка, ты всерьез думаешь, что я буду с блондинкой обсуждать различия архитектур Галактики и Паруса? У вас с Абрикосовым насчет NT неплохо это получалось. |
| ||
| именно это же я и хотел сказать, предложив обсужить R/3 :) типа спелись... |
| ||
| Шапка, я и не просила со мной это обсуждать.... Просто вот решила напомнить, что всегда найдется человек, который уточнит недостоверноую информацию. |
| ||
| Я уже заметил, что всегда найдеться человек, который влезет в предмет далекий от него. |
| ||
| почему ни у кого не возникает желания сравнивать б747 и ваз2105? 1с позиционируется как софт, вернее платформа-конструктор для решения довольно простых учетных задач, а системмы комплексного управленческого софта, верее системы отвечающие стандартам erp или mpr надо рассматривать как комплекс услуг, а не цветную коробку с книжками и компактами. во внимание однако надо принимать стоимость внедрения и стоимость владения системой. http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi там в архивах можно много интересного почитать... |
| ||
| Наткнулся на статейку по V8: Впрочем, самый безрадостный подарок в этом году мы получили от фирмы 1С - в виде долгожданной новой платформы разработки 1С:Предприятие V8. Если честно, то появись V8 только сейчас - она могла бы испортить мне все новогодние каникулы, настолько она далека от того, что ожидалось от новой круглой цифры в версии платформы. Об институте типовых решений, продвигаемых 1С, разговор будет отдельный - сейчас же мы посмотрим в корень проблемы - на те ограничения, которые заложены в саму платформу разработки и которые тем самым накладывают свой отпечаток на любую конфигурацию, создаваемую с использованием данной платформы. А в самом деле - чего же мы ожидали от новой версии платформы разработки? Ну не только же множественных табличных частей в документах и справочниках! Собственно, принципиальных возможностей для развития у новой версии платформы было всего две: Реализация полноценной объектной парадигмы и доведение концепции конструктора до логического завершения. Интеграция в систему средств описания бизнес-процессов предприятия и выход в средние сегменты рынка корпоративных информационных систем. Вопрос выбора направления - тема отдельного большого разговора, поэтому давайте просто посмотрим, что же получилось у 1С: Реализация объектно-ориентированного подхода - ничего принципиально нового, по-прежнему предлагается предопределенный набор классов, жестко зашитый в ядре системы. По сравнению с V7 увеличено количество атрибутов и методов объектов, однако качественных изменений нет. В связи с этим использование общепризнанных стандартов(UML) и методологий(RUP) проектирования информационных систем применительно к 1С во многом теряет свою актуальность. Интеграция в систему средств описания бизнес-процессов представлена в 1С:Предприятии 8.0 только механизмом подсистем: возможность отображения в конфигураторе только объектов, относящихся к определенной подсистеме. То есть реализовано то, что в ERwin давно называется subject areas. К реализации собственно процессного подхода данный механизм имеет крайне опосредованное отношение, это скорее дополнительный функционал СУБД, которой и продолжает оставаться 1С:Предприятие, по прежнему никак не поддерживая формализацию бизнес-процессов автоматизируемого предприятия. В результате комплексность(сложность) разрабатываемой конфигурации 1С:V8 по-прежнему будет принципиально ограничена единовременным восприятием конкретного программиста - разработчика задачи. Таким образом, по обоим пунктам налицо устойчивая неспособность фирмы 1С к развитию платформы 1С:Предприятия от предметно-ориентированной базы данных к комплексной системе поддержки бизнес-процессов компании. Иными словами, платформа по сути своей не развивается, несмотря на значительный рост масштабов внедрений, выполняемых на её основе. Здесь же - буквально пару слов об оптимизации работы с базой данных и прочих ускорениях и улучшениях в V8: эти улучшения носят исключительно количественный характер - качественного рывка в развитии системы как не было в 7.7 по сравнению с 7.5, так нет и в 8.0 в сравнении с 7.7. В результате, применение платформы V8 для разработки сколько-нибудь сложных систем возможно лишь в четких рамках жестко формализованного механизма административного управления. Система, изначально рассчитанная на младший сегмент рынка автоматизации бизнес-процессов, исчерпала возможности экстенсивного роста и особенно остро нуждается в качественно новом уровне управления. Шанс на раскрытие заложенных в V8 возможностей могут дать только административно-управленческие меры. Вот только - готовы ли мы к ним? автор статьи: Георгий Сокольский |
| ||
| Особенно понравилось: В результате комплексность(сложность) разрабатываемой конфигурации 1С:V8 по-прежнему будет принципиально ограничена единовременным восприятием конкретного программиста - разработчика задачи. Без работы еще долго не останемся. |
| ||
| Компьютеры еще долго не смогут писать прогу (конфу) за програмера (разработчика) :)))))) Очень долго..... Очень..... На наш век работы хватит.... |
| ||
| Дело не в проге, а в наших законодателях ё.... х. |
| ||
| Дык и я про тоже, При наших налоговых головах + (текст предыдущего моего постинга) |
| ||
| Как только наше законодательство будет совершенным (если конечно такое будет:)), то большая часть 1с-ников просто останется без работы. Так что ё....е законодатели - это твой хлеб, ты должен их любить и называть более ласковыми словами :) |
| ||
| Клиенты сидят на абонке, т.е. фиксированной плате в месяц, если идут резкие изменения в законодательстве то я в пролете, как правило это происходит для всех в один момент времени и очень важно развести всех во времени и пространстве :). Без работы нам остаться невозможно, т.к. серьезные организации готовы платить за то, что бы позвонить и решить проблему. |
| ||
| Да????? А ты уверен? Хороший 1с-ник быстро переквалифицируется в кого нибудь другого и без работы умные люди никогда не оставались и не останутся. ЗЫ: А наше законодательство никогда не станет совершенным :) |
| ||
| Понятно, что законодательство не станет перспективным, я же в скобках написал специально. А вот про вопрос переквалификации, это тоже верно, но... если тот, в кого переквалифицируется 1Сник, оставшийся без работы, будет получать больше и работа будет лучше, то почему 1Снику не переквалифицироваться, не дожидаясь пока он останется без работы (а как ты сам сказал, без работы он не останется :))? Ну а если у переквалифицировшогося 1Сника работа будет хуже и получать он будет меньше, то это уже плохо. |
| ||
| 1С - это уже целая индустрия и без работы человеку которому это нравиться остаться невозможно. |
| ||
| Это как Макдональс, вроде и вредно, а оторваться невозможно :) |
| ||
| А ещё от этого толстеют :))) |
| ||
| Лучше быть толстым и довольным, чем голодным злым и вечно без денег :) |
| ||
| -Жить хорошо... -Да... -А хорошо жить еще лучше... Хы... -Точно... (с) |
| ||
| Это как windows Гейтса, при всех других ОСях - другой перспективы нет , для рядового пользователя, конечно, и как бы кто не ругал МастДаи, их последствия ;) и пр. Весь мир работает в виндах (подавляющее большинство пользователей). Чем то напоминает 1С для малого и среднего бизнеса? Не так ли ... |
| ||
| Напоминает. Ситуация такая же. Есть масса хороших продуктов, которые никто в Костроме не поддерживает, поскольку их никто не хочет внедрять, потому что их никто в Костроме не поддерживает. Скорее всего придется менять Флагман на 1С :( 1C - дрянь сама по себе, а поскольку нужна главным образом зарплата - тем более. Но будем есть этот кактус поскольку этот менее колюч чем все остальные :) |
| ||
| Когда тебя имеют, наклони голову пониже, закрой глаза и получай удовольствие. :) |
| ||
| Вот это надо проделать с тем кто делал как раз зарплату в 1С. Надо -же так все запутать, этот чувак наверное в налоговом ведомстве работал, там привыкли все до умопомрачения запутывать. То-же на работе заставляют с 1С ЗП работать, как не упирался , ничего не помогает, вот и Трах-ся теперь с ней. Типичные пример отсутствия комплексного подхода к проблеме-это наше любимое ЖКХ, нет бы по серьезному за весь спектр проблем взятся, так до сих пор только дыры латают.Так оно и в 1С. |
| ||
| То, что зарплата отстой кричат на всех углах, надо было Камин ставить. |
| ||
| видел камин общепит, если и зарплата так же написана... тогда там ошибок не меньше... |
| ||
| Зарплату много контор юзают и она уже вылизана, видимо коллектив разработчиков стабильный. |
| ||
| а вот разговаривал с парой чел. которые отказались от камина по причине кучи ошибок и постоянно выходящих заплат... сколько людей-столько мнений. |
| ||
| Что уж так огульно все 1С зарплату хаять. Возмите например Гендальф или на Хиппо выложена зарплата. Даже в зик есть рациональные зерна! Для каждого расчетчика найдется конфа по душе. Надо просто искать или разбираться в том что есть. |
Отправил