| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Прошло Рождество, а вместе с ним помпезные службы и речи РПЦшных служителей. И народ всё это схавал, принял за чистую монету. Мало кто усомнился в каноничности всего этого: Многочисленные рождественские проповеди рас тиражированные в прессе, в основном своём смысле подыгрывают ситуации царящей в обществе. РПЦ считающая себя 'хранительницей традиций', про традиции как раз и забыла. И вот в программе 'Преображение', (которую ведёт 'академик академии информатизации' некто Часовников, молодой человек, иезуитской внешности) на фоне мигающих огоньков на ёлке брал интервью у лоснящегося Костромского и Галичского. Он даже не вспомнил, что та же ёлка, привнесена на русскую землю из Европы. В своём обращении, он не смог найти слов, чтобы сказать, что отмечаемое в России так называемое Рождество оказывается меньше всего связанным с духовным переживанием тайны Боговоплощения. Это коммерческое шоу, когда количество проданных товаров в магазинах возрастает в десятки раз, когда возрастает поток соблазнительной рекламы, а люди предаются бессмысленным увеселениям. У нас, в России, Рождество становится коммерческим праздником, а традиции его празднования безжалостно выхолащиваются. |
| ||
| Просветите нас, плиз, какие-такие традиции безжалостно выхолощены? |
| ||
| традиции его празднования безжалостно выхолащиваются. Я конечно не могу похвастать тем, что жил во все время, когда у нас еще был СССР. Но вот вопрос - а разве все эти 70 лет кто-то праздновал Рождество и соблюдал какие-то традиции? IMHO, эти традиции забыли еще лет пятьдесят назад, так о каком выхолащивании сейчас может идти речь? |
| ||
| Не отношусь к числу ярых атеистов - у меня своя вера. Но всегда считал, что наша церковь - голимый бизнес. Часовникова знаю лично (судьба свела как-то) ничего плохого о нем сказать не могу - человек просто в системе и делает то, что ему говорят... Преображению уже много лет, но ни одной программы до конца не посмотрел... не нужно мне это. Запудрить мозги есть кому и без него - хотя бы тот же Nuts-) Насчет народа хавающего - ИМХО кому интересно - тот и хавает. Здравомыслящий встречает(отмечает) праздники так, как ему нравится.. В этом году, да и, пожалуй, уже несколько последних лет я вообще не смотрю телик в НГ - чему несказанно рад и впредь традицию эту буду поддерживать-) |
| ||
| ...а традиции его празднования безжалостно выхолащиваются. И впрямь, что же такое выхолощено? Ужель привнесенная елка? Или это она как раз выхолостила все? Говорите яснее тогда: вот, мол, такой-то обычай, введен христианами в такое-то время, в такое-то время выхолощен. Предлагаю вернуть. Вообще, господа атеисты, а также носители своей собственной веры (почему-то в кавычках, но с моей точки зрения нак и правильнее). Даже по данному форуму заметно, что больше всего пекутся о выхолащивании традиций, заобтятся об удобствах верующих (см. постинги Азверюхи) и критикуют Православную Церковь люди, не имеющие к ней в лучшем случае никакого отношения, в худшем - яростные противники. Т.е. сам в церковь не хожу, верю, как хочу, но знаю, что ОНИ делают не так. Но раз не ходите и не верите, так, собственно, какое вам дело? Еще, кстати, ни разу не встречал здесь, чтобы кто-то из православных критиковал, скажем, буддистов за то, что они, мол, мантры не так читают или сатанистов за то, что кошек не так в жертву приносят. Зато каждый язычник или атеист считает своим долгом высказаться о том, что же не так делают православные. В чем смысл ваших разглагольствований? Кому они адресованы? Православным, чтобы праздновали Рождество, так, как надо? Так они меньше всего в ваших советах нуждаются. Или уж тогда обращайтесь в Патриархию или канцелярию Архиерея: так, мол и так, имею такие-то предложения по совершенствованию Рождественской службы, вот такие-то традиции забыты, надо бы восстановить. Мусульманам, буддистам и т.п. (дейтсвительно верующим сообразно своей религии)? Им вообще никакого дела до Рождества нет, они его за праздник не считают, у них свои есть. Кто еще остался? Атеисты, которым хоть Рождество, хоть день взятия Бастилии, лишь бы выпить? Так именно они и составляют ту самую массу, метущую все в магазинах. Им до Боговоплощения дела особого нет, ибо не верят они в него. Для них Рождество - в лучшем случае - красивая сказка. Очень красноречивы в этом смысле постинги вышеупомянутого Азверюхи. И уж тут, опять же, не волнуйтесь: такие как Азверюха ничего не схавают и обругать РПЦ заодно с вами не преминут. Словом, если и впрямь есть что сказать, кроме того, что все не так то стоило бы 1) Говорить более адресно. 2) Более четко формулировать суть предложений. |
| ||
| Сначала о моём отношении к Православной Церкви: крещёная , но верю слабо. Постов не блюла, не ходила к причастью.. Но предложение есть ! Дело в том , что сложно обычному человеку взять и в церковь прийти... Потому, что там: 1) Поют всё что-то непонятное .Нельзя ли перевести всё на доступный русский язык? А то стоишь...ничё не понятно...и тут в черном мужчина как по-своему забасит, забасит :)) Глупый и совершенно неуместный смех пытается вырваться наружу , приходиться срочно ретироваться 2) умудрённые жизнью бабушки заправляют всем. Только я свечку взяла, и пошла к симпатичной мне (ну на взгляд) иконе поставить , шагнула на приступочку ... Ты куда - сюда же нельзя (тут типа приступочка)!!!! -Грозно так бабуля местная меня отшила (шёпотом правда) Вывод : повесьте на видном месте help для новичков . 3) и последнее Пост во время НГ - это несправедливо! Азверюха прав ! Я ведь не закоренелая грешница , но в Новый Год поститься - слаба, слаба. Зачем так испытывать то людей?? На прочность что ли?? 4) то было не последнее- нет Про традиции . Хочу знать, как положено праздновать это самое Рождество. Прошу объяснить популярно. А то как НГ праздновать- знаю, 8 марта- тоже знаю, даже ДеньСвятого Валентина, Хэллоуин и Пасху (яйца красить) знаю!!! А про Рождество -нет...грустно... И про ДеньКонституции кстати тоже |
| ||
| Не буду отвечать на все Ваши тезисы, ибо времени и прочих ресурсов маловато, да и тезисы сии настолько, извиняюсь, банальны, что почти в любой книжке, изданной Православным издательством на данную тему (т.е. о том, что делать человеку, приходящему к Вере) содержатся ответы на поставленные Вами вопросы. Возьмите да почитайте. Хоть того же А.Кураева. Исчерпывающие ответы найдете по всем пунктам - от елки до способов постановки свечек и построения взаимоотношений с бабушками. Но одно все же скажу. Поют что-то непонятное... Да Вы, уважаемая, выходит, иностранка в собственной стране. С грустью это сказано. Ведь говорят - то по-русски. Могу дать один совет (хоть и неблагодарное это дело). Ежели ХОТИТЕ Вы что-то или кого-то понять (не обязательно о Церкви речь), то стоит ПРИСЛУШАТЬСЯ. Хоть Макаревича вспомните: Давайте делать просто тишину. Мы слишком любим собственные речи. И из-за них не слышно никому Своих друзей на самой близкой встрече. Сделайте тишину. Послушайте. Что ж Вам так непонятно? Благослови, душе моя, Господа? или может быть Миром Господу помолимся? В чем проблема? Может, тропарь Рождества для Вас сложен? Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума В нем бо звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися, Солнцу правды... Ужель сложно понять человеку со средним образованием? Да пытались ли Вы, дорогая соотечетсвенница? Книжку возьмите. Сейчас их, не в пример коммунистическим временам, полно. Хоть на славянском, хоть на современном русском. Хоть на обоих сразу. Да и не беда, что не все понятно. Вы в школу пришли - сразу в 10-й класс? Или, может, сначала палочки писали? В вузе Вам всегда все было понятно? В гости приходите - Вам всегда понятен тот сысл, который хозяином вложен в вещи и обстановку? Может не стоит хихикать сразу? Может спросить не худо? Глядишь, ответят. Глядишь, узнаешь чего-нибудь. В Интернете сразу освоились? Тоже, поди, по первости непонятно кое-что было. Так ведь не ретировались, хихикая, а остались и научились - теперь вон какие замечательные постинги пишете. Попробуйте то же самое в Церкви. Постойте, послушайте, посмотрите, почитайте, понаблюдайте. Поймете обязательно. Если, конечно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ. А ежели не хочешь, то не Церковь в этом виновата. Ибо объяснять что-то тому, кто НЕ ЖЕЛАЕТ понимать - пустое дело. Хоть по-славянски, хоть по-русски, хоть по-английски. |
| ||
| дык и НГ то должен быть 13-го числа. Так что, все сходится, вроде. До 7-го пост, 13-го - гуляй, скока влезет! |
| ||
| А ещё есть дерацкая традиция, при поминовении(вроде так называется), поминаются имена каждого написаного на бумажке. не проще просто сказать имя и считать что все под этим именем помянуты, блин!!!! в деревенской церквушке пришлось ждать точно не менее 30 мин пока батюшка прочитал все имена. Но не моге не признать что с удовольствием хожу послушать хор.)) Правда когда нельзя не пойти- ну да ладно,. все мы грешны. |
| ||
Говоря про 'выхолащивание традиций', я имел в виду следующее. Уж если говорить про традиции, то кому как не священнослужителям вспомнить, традиции празднования Рождества на Руси. Ведь, та же ёлка была привнесена, если мне не изменяет память реформатором Петром из протестантской Германии. Не так ли? Да ёлка прижилась в России, действительно красиво, бесспорно. Но вот проблема: на Руси то ёлок до петровской эпохи не было, т.е. русские обходились. А взять хотя бы пресловутые рождественские открытки. Вы посмотрите, что на них понарисовано! Дело вообще доходит до кощунства, младенца Христа там бывает, изображают в таком жалком и ничтожном виде! Я продолжаю тему. Объясняю далее в чём заключается 'выхолащивание'. В передаче показали костромского архиепископа на фоне блистающей огоньками ёлки, за столом уставленном экзотическими фруктами, всякими там бананчиками, апельсинчиками. Архиепископ Александр очевидно забыл про аскетический образ жизни. Ведь он просто обязан его блюсти. Если бы его показали в келии в полумраке лампад и образов, то не возникло бы вопросов. Ан нет. Глава костромской епархии постоянно в свете софитов, освещает супермаркеты, офисы, берёт на себя совершенно мирские попечения, фактически управляет заводом по разливу воды и т.д. и т.п. Вы можете задать, совершенно логичный вопрос: а кто я такой, что критикую. А я вовсе не атеист, я верующий, к тому же православный. Но не признаю иерархию Московской Патриархии (РПЦ). У меня другая иерархия, другая юрисдикция! |
| ||
| ты его имение напротив Воскресения на Дебре видел? имхо, одно из самых шикарных владений в Костроме. после этого бананчики и экзотические фрукты - крайне скромная трапеза. интересно на пожертвования верущих он это все выстроил или на прибыль от свечек? |
| ||
| Да это всё ясно и понятно. Архиерей должен иметь соответствующую его сану резиденцию. Как например была в Ипатьевском. При всём величии, она не такая вычурная, напичканная кондиционерами как у церкви Воскресения. А вспомним недавнее прошлое. В советское время и резиденция и кантора архиерея умещалась в обычном доме на Лавровской улице. |
| ||
| Говоря про 'выхолащивание традиций', я имел в виду следующее. Да-да, это интересно. Вся во внимании... Уж если говорить про традиции, то кому как не священнослужителям вспомнить, традиции празднования Рождества на Руси. Ведь, та же ёлка была привнесена, если мне не изменяет память реформатором Петром из протестантской Германии. Не так ли? Да ёлка прижилась в России, действительно красиво, бесспорно. Но вот проблема: на Руси то ёлок до петровской эпохи не было, т.е. русские обходились. А давайте конкретно: КАК надо праздновать Рождество? И чем елка МЕШАЕТ? Чего НЕТ в современном варианте празднования Рождества? Что именно выхолощено-то? А взять хотя бы пресловутые рождественские открытки. Вы посмотрите, что на них понарисовано! Дело вообще доходит до кощунства, младенца Христа там бывает, изображают в таком жалком и ничтожном виде! А в каком виде Его надо изображать? И неужели Вас не учат Библии в Вашей церкви: Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Исаия 53:2-5) Я продолжаю тему. Объясняю далее в чём заключается 'выхолащивание'. В передаче показали костромского архиепископа на фоне блистающей огоньками ёлки, за столом уставленном экзотическими фруктами, всякими там бананчиками, апельсинчиками. Архиепископ Александр очевидно забыл про аскетический образ жизни. Ведь он просто обязан его блюсти. А разве фрукты нарушают пост??? фактически управляет заводом по разливу воды А вот это уже просто глупость. Серебряный источник никогда не был в управлении епархии. Но не признаю иерархию Московской Патриархии (РПЦ). У меня другая иерархия, другая юрисдикция! Хм... :) В том-то и проблема, что другие ничуть не лучше :) И поделитесь опытом, как в Вашей юрисдикции принято праздновать Рождество? |
| ||
| Жанна, не знаю как насчёт СЕребряного источника, а вот Святой источник довольно долго был в совладении с Епархией. |
| ||
| Святой Источник, насколько мне помнится, это торговая марка, а компания называется Серебряный Источник. Кажется, его скупила какая-то зарубежная компания. |
| ||
| Жванна, она её не скупила, она ею владела и организовывала. А Епархия была приглашена за ради налоговых льгот. А когда требования Папы саши стали превышать льгты, приносимые им-же, тогда пришлось епархиальную долю выкупать |
| ||
| Даже по данному форуму заметно, что больше всего пекутся о выхолащивании традиций, заобтятся об удобствах верующих (см. постинги Азверюхи) и критикуют Православную Церковь люди, не имеющие к ней в лучшем случае никакого отношения, в худшем - яростные противники. Люди имеющие отношение к РПЦ, имеют лицо глупое, улыбку дебила и рассуждения о том какие у нас милые сверходухотворенное попы. Но раз не ходите и не верите, так, собственно, какое вам дело? Мне? Никакого, если бы эти жирные поповские морды не заполонили все ТВ в Рождество. Почему я должен пялится на эти шаманские действа вокруг алтаря? Большинство каналов в Пасху или Рождество считает необходимым транслировать службу из главного офиса всех православных - Храма Лужка - Спасителя. |
| ||
| ''Люди имеющие отношение к РПЦ, имеют лицо глупое, улыбку дебила'' Они его не только имеют,они его боятся потерять. |
| ||
| Почему я должен пялится на эти шаманские действа вокруг алтаря? Большинство каналов в Пасху или Рождество считает необходимым транслировать службу из главного офиса всех православных - Храма Лужка - Спасителя. А действительно, почему ты должен на это пялиться? Не должен, выключи телевизор и пойди погуляй. Каналы транслируют то, что им заблагорассудится. Ты же не платишь за телевидение. Бери себе кабельное или спутниковое и смотри что хочешь. |
| ||
| Не должен, выключи телевизор и пойди погуляй. А я не хочу погулять, я хочу вечером расслабится, посмотреть тупой американский боевик, понизить свой культурно-духовный уровень. Да и телевидение у нас является Общественным и Российским или вы думаете что Российское общество состоит только из отмороженных ортодоксов? Пусть гуляет, в храм, тот кому все это интересно, благо попы пооткрывали таких заведение неумеренное количество. |
| ||
| А я не хочу погулять, я хочу вечером расслабится, посмотреть тупой американский боевик, понизить свой культурно-духовный уровень. Да и телевидение у нас является Общественным и Российским или вы думаете что Российское общество состоит только из отмороженных ортодоксов? Пусть гуляет, в храм, тот кому все это интересно, благо попы пооткрывали таких заведение неумеренное количество. Телевидение является общественным? Может быть Вы его спонсируете и платите налог на телевидение? Телевидение Вам ничем не обязано, и то, что оно показывает иногда боевики, является актом его, телевидения, доброй воли. Поэтому оно будет показывать то, что ему нужно, а не то, что Вам нужно, уважаемый Рингман. А российское общество состоит на 95% из атеистов, я так думаю. |
| ||
| вообще-то телевидению, по крайней мере РТР, остегивают из нашего кармана - кармана налогоплательщиков, поэтому мы имеем полное право от него требовать. оно существует на наши деньги + реклама. скрытая абонентская плата. |
| ||
| И как называется этот налог, который мы платим на развитие нашего телевидения? И сколько телевидению отстегивают? Zuka, уж если есть такая информация, то значит, из достоверных источников, хотелось бы знать больше. А так сказать, что отстегивают, опираясь на собственные догадки - это каждый может. |
| ||
| Лёечик..пододный он называется |
| ||
| А российское общество состоит на 95% из атеистов, я так думаю. Т.е. для оставшихся 3% православных крутят эту баланду? |
| ||
| Чтобы не нести и дальше подобный бред, ознакомьтесь со статистикой: http://www.state-religion.ru/cgi/state.cgi?action=show&obj=1193 Судя по данным опросов и процентному отношению православных, православных программ должно быть раз в 10 больше. |
| ||
| Интересная статистика. 1. 73,6% респондентов-россиян выражают свою принадлежность... исследовательский центр РОМИР В списках их клиентов нет РПЦ. Это чисто коммерческая организация, и заниматься благотворительностью они не будут. http://www.romir.ru/about.htm#clients Более половины москвичей - за преподавание в школе Закона Божия Мир Религий, 2001 Без комментариев Русской Православной церкви доверяют две трети граждан Российской Федерации - 65,7% Агентство Интерфакс См п.1. Странно, верующих больше, чем доверяющих? Нестыковочка? ОКОЛО ТРЕТИ ГРАЖДАН РОССИИ СЕРЬЕЗНО ОТНОСЯТСЯ К СОБЛЮДЕНИЮ ПОСТА исследовательский центр РОМИР Аналогично п.1. |
| ||
| А в чем нестыковка? Не вижу. |
| ||
| 73,6 - верующих 65,7 - доверяющих 73,6<>65,7. Получается, что люди верят, но не доверяют. Это как? |
| ||
| Объясняю: Допустимая погрешность статистических опросов составляет 5%. Это первое. А во-вторых, исследования проводились в разное время и, вероятно, в разных регионах. |
| ||
| Вот статистика - http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=849 На мой взгляд религия - удел необразованных и недалеких граждан... p.s. вот если бы Санька сделал на досуге вопросник со статискикой какой, то на форуме набралось бы пара процентов верующих, а то и меньше. |
| ||
| ответ уже дан сообщением ниже: регулярно участвуют в религиозной жизни 3,4%; около 3% (Peps, практически в яблочко ;) с учетом названной стат.погрешности в -5% таковых не наберётся вообще ;-) Рекламный шум ;-) Однако что-то, всеобщая ли безыдейность, или что другое, способна рождать и подпитывать самодостаточные дискуссии и даже навевать законы о Законе божьем в школе... еще и при том, что капиталистические условия куют откровенных циников... |
| ||
| ОБРАЗОВАНИЕ И ДУХОВНОСТЬ http://www.state-religion.ru/cgi/state.cgi?action=show&obj=1151 Очень рекомендую почитать всем. Занимательная статистика. не считают себя религиозными и не интересуются религией 21,1%; религиозными себя не считают, но интересуются религией 20,1%; считают себя религиозными, но не участвуют в религиозной жизни 32,7%; регулярно участвуют в религиозной жизни 3,4%; затруднились ответить 22,7%. Можно констатировать, что верующих среди детей в возрасте от 11 до 17 лет примерно треть. А если рискнуть предположить, что в итоге колеблющиеся между верой и неверием (22,7%) распределятся по двум группам поровну, то доля верующих (в той или иной степени) среди школьников в таком случае может составить примерно 47,5%. Замечательно!!!! С таким аналитическим умом ему надо работать в бюро прогнозов (почти (с)) В одной из статей есть такая статистика: Чаще всего называют себя православными женщины (66%, тогда как среди мужчин - 43%), лица с неполным средним образованием (62%), пожилые люди (64% респондентов старше 55 лет). И эти люди хотят ввести обучение детей религии? Только от скудоумия. |
| ||
| Дамочка, статистика вещь наглая, цифры от некого нашего информационного агенства, без упоминания методик ничего не значат. А как поповские морды умеют собирать и отсеивать выгодные им цифры мы уже убедились на примере разборок с Райном, чего стоит его табличка с пояснениями о вреде полового воспитания. |
| ||
| Я вообще-то не помню разборок с Рэйном по поводу полового воспитания. Что же касается статистики от некоего информационного агенства, которая вас не устраивает - так в чем проблема? Предоставьте более надежную статистику. |
| ||
| Западное статистическое агенство с именем, и то с некоторыми оговорками. |
| ||
| Ну и где статистика? :) |
| ||
| Вы приведите. |
| ||
| Все ясно. Еще один демагог. |
| ||
| ЖД, узнаю старого, доброго Райна. Если вы утверждаете что-то, потрудитесь это доказать. Да, а чем не катит вот эта ссылка, которую дал Peps? http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=849 |
| ||
| *** Если вы утверждаете что-то, потрудитесь это доказать Вам приведены ссылки на статистические исследования. Если Вы считаете, что компания подтасовала данные, потрудитесь это доказать или же привести альтернативные данные от другого авторитетного агенства. *** Да, а чем не катит вот эта ссылка, которую дал Peps? Религия играет важную роль в жизни только 14% россиян А почему Вы считаете, что это в чем-то противоречит исследованиям, приведенным мной? Вопрос-то сформулирован иначе. Потому и результаты отличаются. Кстати, если уж Вы признаете эти результаты авторитетными, то можно бы и признать, что насчет 3% верующих - это вы погорячились. |
| ||
| то можно бы и признать, что насчет 3% верующих - это вы погорячились. Это был мой ответ на сообщение: Отправил lyonchik в 17:50 13.01.2003 Поэтому оно будет показывать то, что ему нужно, а не то, что Вам нужно, уважаемый Рингман. А российское общество состоит на 95% из атеистов, я так думаю. Давайте не будем драть отделные фразы в отрыве от контекста треда. |
| ||
| Т.е. для оставшихся 3% православных крутят эту баланду? Ваши слова, или нет? |
| ||
| Если лиончик заявило что атеистов - 95%, значит верящих - 5%, значит пару % отдадим другим конфессиям, как раз и получим те 3%. Логика ясна? |
| ||
| Если лиончик заявило что атеистов - 95%, значит верящих - 5%, значит пару % отдадим другим конфессиям, как раз и получим те 3%. Логика ясна? Замечательно :-) В таком случае, если Вы на слово верите Лиончику, что в Росии 95% атеистов, почему бы Вам не поверить на слово мне, что в России более 60% православных, тем более что данные нескольких независимых опросов подтверждают это? :-) Кстати, аналогичная статистика следует из опросов компании www.monitoring.ru |
| ||
| 60 % православных от числа верующих, т.е. от 3%? или 60% от всего населения?... во второе вы меня не заставите поверить... разве что подношениями :) |
| ||
| *** или 60% от всего населения?... Именно так. *** во второе вы меня не заставите поверить И не собиралась. |
| ||
| Именно так. Смешно даже становиться... ну в 6% я бы поверил, но 60%... :) |
| ||
| Кстати, atheism.ru приведенную статистику считает авторитетной, раз ссылается на нее: http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=789 Еще интересно почитать там же: http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=865 http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=625 |
| ||
| Вы атеисты ?! Оо, как интересно ! ... Так, стало быть, так-таки и нету ??! |
Отправил