| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| к водке? поощрает по всей видимости или просто закрывает глаза за долю малую от реализации на то, что на бутылках церквушки (и т.п.) нарисованы всякие... |
| ||
| Оне часовни строят. На трериротии ликёроводочных заводов покровителю трезвости бонифатию..или варфаламею-не помню точно. На деньги сильно пьющих |
| ||
| Peps :) Спроси лучше практического совета - что положено говорить вместо Ну, Enter, чёб мягко шло и не грешило ;-) |
| ||
| А, или вот еще что интересно узнать... если продукт не Божья слеза, то что производителю будет, в смысле кара какая, желательно немедленная ;-) |
| ||
| Скорее все производители отстегивают попам процент. |
| ||
| ещели попы не верещат, то скорее всего получают в лапу илит.н. благотворительностью... или вообще официально за эти картинки церквушек, т.е. выходит, что пообщрают пьянство со всеми вытекающими последствиями, т.е. косвенно виновны... если это так (я щас по объектам прощвырнуться собрался, обязательно посмотрю на каких бытылках нарисованы церквушки)... насколько все запущено. |
| ||
| РПЦ являлось крупнейшим поставщиком алкоголя и сигарет в Россию лет 5 назад. Так что можно сделать вывод - молчаливо одобряют пьянство и табакокурение. |
| ||
| на местном пойле под названием старорусская (самая продаваемая и самая дешевая, позиция) красуется какая-то церквушка... мне так думается, что не зря, т.к. верующие в основной своей массе темные и малообразованные люди (соответственно с малым достатком), вот наверное и рассчитана эта этикетка для них... p.s. если б на гжелке или бостоне стали церьков рисовать, я б наверное перешел на минералку... :) |
| ||
| На минералке, которую я в данный момент прихлебываю, есть ипатьевский монастырь и троицкий собор:) |
| ||
| дык не местную минералку... жеж... |
| ||
| Я не совсем понял... Под какой-то церквушкой ты Ипатиевский монастырь имеешь ввиду!? |
| ||
| А Вадыму как всегда нечего сказать ... |
| ||
| Гриш, ты полагаешь, я опущусь до разговора на таком уровне? :))) |
| ||
| или просто сказать нечего... |
| ||
| Пепс, старина, попробуй таки спросить сначала у яндекса. Верю, что у тебя получится. Ну, а уж если никак - тогда обращайся, помогу... |
| ||
| Спросим. Я ищу: РПЦ водка сигареты т.е.: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D0%CF%D6+%E2%EE%E4%EA%E0+%F1%E8%E3%E0%F0%E5%F2%FB Первая ссылка, естественно WEB форумы на jedi.kosnet.ru :) Вторая: Церковь как ростовщик 13-06-97 Открытое письмо президенту Ельцину Русская православная церковь подвержена коррупции, заявил 9 июня в открытом письме к президенту России Б.Ельцину председатель Общественного комитета защиты свободы совести им. Льва Толстого Глеб Якунин. По сообщению Якунина, представители Русской православной церкви (РПЦ) занимаются ростовщичеством и грабят людей с помощью финансовых пирамид - Христианского банка, банка Пересвет и Банка Христа Спасителя. По словам Якунина, они являются церковными МММ, а также скрывают от государства свои доходы. По данным Якунина, годовой бюджет Патриархии в 1995 - 96 гг. составил 2 млн. долларов (по сообщению последнего Архиерейского собора в феврале 1997 г.), но отдел внешних церковных сношений только от продажи беспошлинно ввозимого табака в 1995 г. получил 75 млн. долларов, в 1996 г. - 23 млн. долларов. Николо-Угрешский монастырь (находящийся в прямом подчинении Патриарха) только от реализации алкоголя получил 350 млн. долларов. В письме говорится, что в таможне документы на водку и сигареты оформляются представителями РПЦ как гуманитарная помощь, что подтверждено по запросу Якунина прокуратурой. Якунин также сообщает, что РАО Международное экономическое сотрудничество (основной учредитель - Патриархия), экспортировало в 1994 - 95 гг. 14,7 млн. т. нефти (оборот 1996 г. - 2 млрд. долларов). Ыыых! Дальше слово предоставляется г-ну Вадiмъ. |
| ||
| Не знаю уж, как ты искал. Я вот спрашиваю: отношение церкви к алкоголю. Иду по первой же ссылке и читаю интервью: --------------- - Уважаемый о. Михаил! Не могли бы вы вкратце описать отношение церкви к алкоголю и его употреблению? отец Михаил: - Есть употребление, а есть пристрастие. - о.Михаил, я и спрашиваю про употребление. С пристрастием и без церкви понятно, алкоголизм называется. отец Михаил: - Употребление допускается. Пристрастие - смертный грех. ------------------------ http://www.narkotiki.ru/chat_2460.html Что-то непонятно? |
| ||
| т.е. пить - можно? Ок. |
| ||
| Можно |
| ||
| А торговать опиумом для народа? |
| ||
| Опиумом нельзя, спиртным можно. |
| ||
| В малых дозах и то и другое сойдет за лекарство.... но при больших объемах не вижу разницы... |
| ||
| Давайте тогда запретим спички продавать - вдруг кто-то самосожжение устроит? |
| ||
| Опс... РПЦ еще и лесом торгует? |
| ||
| Тоже наркотик? :) |
| ||
| Да.. хотя и своеобразный... бывало, начнут рубить лес, и уже не слезть с сей иглы... делянка за делянкой... и все на экспорт.... и без лесопосадок... затягивает.. |
| ||
| Да, бывает. |
| ||
| Она всем торгует, даже душами, был бы спрос ... |
| ||
| Насчет душ - это, конечно, вряд ли, а если по сути: на какие деньги ты предлагаешь существовать Церкви, если не совершать никаких торговых операций? |
| ||
| Пожертвования, всякие свечкииконки которыми и сейчас торгуют на каждом углу, монахов запрячь, нефиг им баклуши бить пусть продукт растят, продают. А ростовщичеством да перепродажей заниматся как-то не по-христиански получается. |
| ||
| Свечками много не заработаешь, это очевидно. Монахи работают и так, никто не бездельничает. |
| ||
| Э...Не подскажете, нгде работаю монахи? Ну, к примеру ипатиевского монастыря? Сразу договоримся, что экскурсии-не в счёт |
| ||
| По Ипатию не в курсе. По другим монастырям, если хотите, могу поискать информацию. |
| ||
| Поищи, порадуй народ. |
| ||
| Ново-Тихвинский монастырь: Иконопись, переводы с иностр., швейная мастерская, издательская деятельность (http://www.sestry.ru/church/content/obedience/index). Валаамский монастырь: Работа в мастерских, на животноводческой ферме (http://www.russdom.ru/200205i/20020518.html) |
| ||
| И...??? |
| ||
| ?? |
| ||
| 'Свечками много не заработаешь, это очевидно.' Наверное, так и есть. Но суть то в другом и выражается в двух вопросах. 1 почему структура призванная служить делу нравственного и духовного совершенствования людей осуществляет свою коммерческую деятельность на исключительных в отличие от остального общества условиях ставя себя над ним тем самым на деле поступая безнравственно по отношению к множеству прочих общественных движений, например правозащитным организациям различным экологическим и т.д. и т.п. движениям которым, судя по всему деньги не нужны или 'лицом' они не вышли. Или чем, например врач поэт или учитель хуже священника? Иными словами нравственно ли служа людям занимать привилегированное по отношению к ним положение. 2 Да вы правы в том, что в торговле как таковой в нашем обществе нет ни чего не достойного. В том числе и водкой и сигаретами. НО!! Тонкость (лукавство) в том, что вы апеллируете к более низким законам общества В то время как в идеале церковь должна давать образец более высоких законов. И я согласен с в.к. в том, что коль скоро церковь берет на себя роль пастыря то и отвечать должна куда как более строгим меркам, чем те, что приняты на данный момент в обществе. |
| ||
| Здравствуйте, Безумный Человек! Или чем, например врач поэт или учитель хуже священника? Иными словами нравственно ли служа людям занимать привилегированное по отношению к ним положение. Видите ли, тут тонкая подмена вопроса. Вы же понимаете, что не Церковь устанавливает льготы. Не Церковь виновата в том, что профессия врача или учителя в нашем обществе стала символом полунищего образа жизни. И уж совсем странно слышать упреки к Церкви за то, что она воспользовалась льготами, которые ей дали. Глупо было бы, если бы не воспользовалась, я так понимаю... И я согласен с в.к. в том, что коль скоро церковь берет на себя роль пастыря то и отвечать должна куда как более строгим меркам, чем те, что приняты на данный момент в обществе. Во-первых, я могу лишь повторить, что не вижу ничего недостойного или низменного в продаже алкоголя. Во-вторых, я могу лишь еще раз повторить, что не одобряю факт совершавшихся торговых операций (именно потому, что они вызвали подобную реакцию общества), и рад тому, что эта история осталась в прошлом. Скажу больше: в истории Церкви были страшные периоды, когда у ее власти были еретики или авантюристы. Но парадокс в том, что даже эти годы рождали святых... При жидовствующем патр. Зосиме просияли святые Нил Сорский, преп. Иосиф и др. Значит, жизненность и благодатность Церкви не определяется достоинством или недостоинством ее иерархов. И это радует. |
| ||
| А жидовстующих-то за что? Вы, пожалусто,всвоих проблемах как нить сами разбирайтесь. Эко дело-еретики у власти.Филатрет-вона, тоже еретик был..или Никон, что впрочимне важно. Речьидёт о том,что руководители церкви морально-этического права не имеют вести людей к тёмному завтар, а не о том, ЧТО У НИХ РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДИ НА ВЕТХИЙ ЗАВЕТ |
| ||
| Куда вести?? |
| ||
| 'И уж совсем странно слышать упреки к Церкви за то, что она воспользовалась льготами, которые ей дали. Глупо было бы, если бы не воспользовалась, я так понимаю...' Вот те раз. Мне казалось что СУТЬ, самая ОСНОВА религии это противостояние нравственного начала и соблазна его искушающего. А вы мимоходом разом самое сердце христианства убиваете заявляя что глупо мол церкви не воспользоваться искушением не взирая на то соответствует оно самым высшим меркам или нет. Я то всегда считал что святость именно тем и определяется насколько человек, община, организация способны руководствоваться совестью и сопротивляться соблазнам. Нда. 'Вы же понимаете, что не Церковь устанавливает льготы.' Спорный вопрос. Но есть и вещи бесспорные. Пусть льготы устанавливают другие - но принимать то их если они безнравственны кто вынуждает? Не Церковь виновата в том, что профессия врача или учителя в нашем обществе стала символом полунищего образа жизни. согласен. но если человек ведет благополучную жизнь в то время когда рядом с ним страдают люди то как же с совестью то быть? 'Во-первых, я могу лишь повторить, что не вижу ничего недостойного или низменного в продаже алкоголя.' Абсолютно согласен. Все верно. Для светского общества. Но люди и организации берущие на себя роль мессии меряются совсем иными мерками. |
| ||
| 5 баллов! |
| ||
| ***** Спорный вопрос. Но есть и вещи бесспорные. Пусть льготы устанавливают другие - но принимать то их если они безнравственны кто вынуждает? Вы так и не объяснили, что безнравственного в продаже алкоголя. ***** согласен. но если человек ведет благополучную жизнь в то время когда рядом с ним страдают люди то как же с совестью то быть? Поделиться, помочь чем-то? Логично? ***** Но люди и организации берущие на себя роль мессии меряются совсем иными мерками Какими? Обоснуйте, пожалуйста. |
| ||
| 'Вы так и не объяснили, что безнравственного в продаже алкоголя.' Объяснил. Два раза. Терпеливо объясняю в третий. Ни че го. Для нормального обывателя в этом нет ни чего плохого, если при этом он действует в рамках принятых на данный момент в обществе законов. Мне по большому счету не в чем здесь упрекнуть, например Брынцалова или Трепова. У меня не будет вопросов и в том случае если известная структура займет определенную и честную позицию заявив, что она обычная коммерческая организация ставящая своей целью житейское благополучие и экономический успех, действующая при том на общих со всем обществом основаниях и не претендующая ни на что более, соответственно не берущаяся учить людей тому образец чего сама явить не может. Что же касается торговли спиртным табаком и т.п. - церковью хочу сказать следующее. Вы сами в данной дискуссии употребили такое понятие как грань между приемлемым и не приемлемым. Грань эта, безусловно, весьма субъективна. Но дело в том, что чем более высокую планку сам ставит для себя человек, тем большим авторитетом он пользуется, придерживаясь ее. Снизив планку до 'понятий' принятых в светском обществе любая структура сама себя лишает морального права претендовать на роль духовного лидера общества. В противном случае она в глазах любого нормального человека будет выглядеть лицемерной, и вызывать лишь более или менее скрытую неприязнь. 'Поделиться, помочь чем-то? Логично?' Логично. Конечно, логично. Но опять же с точки зрения обычного человека. От людей достойных вести за собой требуется большее. Впрочем, об этом ниже. 'Какими? Обоснуйте, пожалуйста.' Лидер всегда обязан быть на голову выше своих последователей иначе ему им просто нечего сказать. Нечему научить. Президент должен быть самым дальновидным и психически устойчивым. Самым уверенным и решительным. Его превосходство должно быть совершенно очевидно иначе люди за ним просто не пойдут и правильно сделают. Тренер должен или сам стать чемпионом или чемпиона воспитать. В любом случае он должен личным примером показать, что то чему он учит он действительно знает лучше всех и ему можно верить. Духовный лидер общества просто по определению обязан жить по самым высоким духовным меркам, какие только возможны. И уж конечно человек ради проезда Мерседеса, которого перекрывают улицы ни когда не станет для меня тем чьему слову я стану внимать с надеждой и уважением. И не имеет значения кто кому и какие льготы и пожертвования устанавливает. Имеет значение только то, какие планки сам для себя ставит человек, которого я признаю духовным лидером. А если он такой же, как все - то чему он может, и какое право он имеет учить остальных? По сути, все сводится к одному вопросу. Современная РПЦ видит себя как коммерческую (политическую) организацию или как духовного лидера общества? |
| ||
| печально что мои уважаемые оппоненты по данному вопросу похоже настолько слабы в свих убеждениях что не способны убедительно отстоять свою позицию. уход от ответов на точно поставленные и потому весьма болезненные вопросы по моему может свидетельствовать о чем угодно но только не о искреннем стремлении к истине. p.s. кстати странное совпадение. как раз в те самые минуты когда я писал эти строки по ярославскому городскому телеканалу как комментарий к некоему - то ли съезду то ли конференции прошедшей в эти дни в ярославле прозвучали почти дословно следующие слова будет ли в школах введен курс основы православия не вопрос - вопрос когда и как и далее самое замечательное оппонентов у инициаторов этого движения не было ?????!!!!! но это же откровенная ложь! что? цель снова оправдывает средства? снова - железной рукой загоним народы к счастью? мнение общества значения не имеет? никто им интересоваться не желает? нам наше мнение снова сообщат по телевизору? |
| ||
| печально что мои уважаемые оппоненты по данному вопросу похоже настолько слабы в свих убеждениях что не способны убедительно отстоять свою позицию Дорогой безумец! Я перестал отвечать на Ваши сообщения, потому что все опять пошло по тому же кругу: Продавать алкоголь нормально, но не для церковных деятелей. Для них это ненормально, потому что я так считаю. Их нормы поведения должны быть выше.. Где критерии высоты? Чем Вы руководствуетесь, определяя, что позволительно иерархам, а что нет? Эти критерии объективны или субъективны? Если субъективны, почему Вы думаете, что все должны разделять именно Вашу точку зрения? Пока эти критерии четко не определены, спор не имеет смысла. |
| ||
| Вадим, не путайте. Одно дело употреблять , а другое дело-торговать |
| ||
| Хорошо. Обоснуй, почему ты считаешь, что торговля чем-либо, допускаемым законодательсвом, характеризует церковь с худшей стороны? Поясни мне логику, я не понимаю. Что, есть какие-то каноны, запрещающие торговлю? |
| ||
| Видишь ли в чём дело. Традиционно считается, что торговля-вообще не ценрковное дело. И уж тем более, грешно делать деньги на чужом горе. Вам напомнить, как поступил ваш босс с барыгами во храме? |
Отправил