WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Снова про церковь. К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Val в 09:48 10.04.2003[Ответить]
Недавно где то тут обсуждалось крещение на коммерческой основе.
А сегодня я вот такой забавный спам получил.

Особы приближенные к попам прокомментируют?

-------------------------------------------------
Дорогие братья и сестры.
25 августа 2002 года сгорел храм Святителя Николая в г. Новокузнецке. Этот храм длительное время (с 40-х по 70-е гг. 20 в.) был единственным в городе. Находится храм на окраине в частном секторе, т.к. в советские годы запрещали строить храм в центре города. По мнению специалистов церковь нужно строить новую, так как стены храма, потолок и пол ветхи. С Божией помощью пережили зиму, совершая службы в крестильном помещении. Пришло время восстанавливать храм, но средств у прихода нет.
Ради Христа помогите восстановить Дом Божий.
Наши реквизиты:
ИНН: 4221006992/422101001,
Р.с. 40703810126170170069
[поскипано]

Или почтовым переводом:
Приход Церкви Святителя Николая. Кемеровская обл., г. Новокузнецк, ул. Щепкина,7. Настоятелю протоиерею Александру Дмитриевичу Стрехе.
Телефон храма (3843) 37-38-18, д.т. настоятеля (3843) 42-02-99.
Молимся за каждого жертвователя поименно на богослужении. Записки можно передать через http://rev-vladimir1.narod.ru/index.html с пометкой: в храм свт. Николая.
Информацию о реквизитах храма и его состоянии можно уточнить в Кемеровско-Новокузнецком епархиальном управлении (3842) 35-82-55, у бухгалтера епархиального управления (3842) 35-09-54.
Посмотреть фотографию храма можно здесь:
http://temple-sacred1.narod.ru/
-------------------------------------------------


Отправил Baдiмъ в 12:45 10.04.2003[Ответить]
Просить помощи - преступление?

P.S.
Если у Вас, не дай Бог, случится беда, то Вы-то ни у кого ни копейки не попросите. Безусловно.


Отправил Val в 12:55 10.04.2003[Ответить]
Таким способом - да. Отморозки, однозначно.

P.S. Ваши мысли о мне я попрошу держать при Вас.


Отправил Baдiмъ в 13:00 10.04.2003[Ответить]
Тогда я попрошу Вас держать при себе Ваши мысли о Церкви.
Договорились?


Отправил Val в 13:16 10.04.2003[Ответить]
Ни в коем случае. Все что могу - не обсуждать Вас, (хотя у меня есть что сказать )
А РПЦ... коммерсанты они и есть коммерсанты.

И таки давайте побеседуем по существу - сможете ли Вы найти убедительное обьяснение неэтичного поведения РПЦ в данном случае?


Отправил Baдiмъ в 13:40 10.04.2003[Ответить]
Вам не приходило в голову, что каждый прихожанин Церкви - и есть РПЦ? И оскорбляя РПЦ, Вы оскорбляете и меня лично.

По поводу Вашего вопроса: я не вижу неэтичности в просьбе помочь. Не хотите помогать - не помогайте, никто же не заставляет.
Мне кажется, что гораздо более неэтично на основании этого устраивать скандалы РПЦ-коммерсанты и пр.


Отправил Val в 14:06 10.04.2003[Ответить]
Бред какой...
Но я уловил Вашу мысль - спам, разосланный РПЦ, этичен с Вашей (и стало быть ее) точки зрения.
Вопросов больше не имею.


Отправил Lefevr в 15:56 10.04.2003[Ответить]
Уважаемый, в том обращении с которого вы начали тему, ничего странного лично я не увидел, единственно, что меня удивило было следующее. Государство оказывает РПЦ МП, огромную финансовую поддержку (возможно это каким-то образом келейно прописано в бюджете) строит храмы, оказывает финансовую поддержку, нейтрализует конкурентов... Однако и этого оказывается недостаточно, исполняющие обязанности священников просят ещё и ещё. Неудевлюсь, что настоятель не забудет и себя любимого, на пожертвования приобретёт авто, построит дом, съездит с любимой женщиной на Канары.


Отправил ringman в 17:47 10.04.2003[Ответить]
Мы уже, некоторое время назад, выяснили что заниматся коммерцией, спаивать и скуривать народ с целью улучшения состояния Церкви есть богоугодное и благое дело. Что дальше? Наркотики? Торговля оружием?


Отправил Val в 09:18 11.04.2003[Ответить]
Не, наркотики и оружие это не для них. За это и наказать могут.
А вот водичку водопроводную в бутылки наливать, из за бугра товар под видом гуманитарной помощи провозить, и так далее - это всегда пожалуйста.
Батюшке на особнячек хватает.


Отправил Baдiмъ в 14:17 11.04.2003[Ответить]
Можно поподробнее про продажу водопроводной водички из под крана?


Отправил ringman в 15:33 11.04.2003[Ответить]
Святая?


Отправил Val в 15:44 11.04.2003[Ответить]
Вадим, не надо перевирать мои слова. В оригинале было водопровода а не крана.

Относится это к святому источнику, естественно, который наливает святую воду непосредственно из городского водопровода. Да, она очищается.
Можно ли считать водопровод святым источником - спросите ближайшего к Вам попа.


Отправил Baдiмъ в 16:13 11.04.2003[Ответить]
Относится это к святому источнику, естественно, который наливает святую воду непосредственно из городского водопровода.

Хорошо, я спрошу у знакомых на Источнике, какая вода используется. По-моему, все-таки из скважин.


Отправил Iv_kir в 16:18 11.04.2003[Ответить]
Ну Леш не говори ерунду.
И не из водопровода и не из крана, а из скважины и не одной.


Отправил Val в 16:39 11.04.2003[Ответить]
Скважины же не работали еще в бытность мою там рядом?
Неужели починили?


Отправил Baдiмъ в 16:53 11.04.2003[Ответить]
Так Вы бы сначала разобрались, а потом уж обвиняли всех и вся...


Отправил Val в 17:14 11.04.2003[Ответить]
Отлично, с этим разобрались. На текущий момент я снимаю данную претензию.
Заметьте - только на текущий момент, ибо.. ну да сами понимаете.


Отправил Baдiмъ в 18:37 11.04.2003[Ответить]
Типа, гордо ушёл.
Приятно было пообщаться. Всего доброго.


Отправил Val в 18:56 11.04.2003[Ответить]
Уважаемый, вы обладаете несколькими дурными привычками:
- приписывать другим действия, которых они не совершали
- пытаться перевести разговор с основной темы на личности
- принимать желаемое за действительное

PS: Это не наезд, это констатация фактов.
PPS: Я думаю, сказывается тлетворное влияние РПЦ. (а это уже наезд. На РПЦ.)


Отправил Baдiмъ в 19:29 11.04.2003[Ответить]
Мне не стать святым, даже если сам Папа
Растворит меня в святой кислоте
(БГ)

В свою очередь, могу указать Вам на совершенно неуместный снобизм, привычку не проверять информацию, и способность к ошибочным обобщениям.



Отправил ringman в 11:36 12.04.2003[Ответить]
В свою очередь, могу указать Вам на совершенно неуместный снобизм, привычку не проверять информацию, и способность к ошибочным обобщениям.
Как вы самокритичны.


Отправил ringman в 11:27 12.04.2003[Ответить]
Уважаемый, вы обладаете несколькими дурными привычками:
- приписывать другим действия, которых они не совершали
- пытаться перевести разговор с основной темы на личности
- принимать желаемое за действительное

Моя школа. :)


Отправил ringman в 11:30 12.04.2003[Ответить]
Когда я там был последний раз, лет 5 назад, качали водичку действительно из скважин посреди цеха, тем не менее там присутствовал элемент мошенничества, т.к. на бутылке сказано что-то наподобии: вода из освященного патриархом источника в заповедном ....


Отправил Baдiмъ в 14:28 12.04.2003[Ответить]
ИСТОЧНИК, а, м.

1. Водная струя, выходящая на поверхность из-под земли. Целебный и. Горячий и. И. минеральной воды.

2. То, что даёт начало чемун., откуда исходит чтон. И. света. И. всех зол. Сведения из верного источника.

3. Письменный памятник, документ, на основе к-рого строится научное исследование. Источники для истории края. Использовать все доступные источники.

http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?topicnumber=11454&search=%E8%F1%F2%EE%F7%ED%E8%EA#srch0


Отправил ringman в 13:20 13.04.2003[Ответить]
Если подходить без формализма то источник и скважина вещи различные.


Отправил Baдiмъ в 14:25 13.04.2003[Ответить]
Есть природные источники, есть искусственные источники. Согласны?


Отправил ringman в 07:54 21.04.2003[Ответить]
Мы не в суде.


Отправил Iv_kir в 16:54 11.04.2003[Ответить]
Скважины работали, с нагрузкой не всегда справлялись, сейчас пробурено еще несколько скважин. А сейчас даже на хознужды вода идет не из водопровода а из скважин.


Отправил Patrol в 10:28 11.04.2003[Ответить]
Согласен.
Спам всегда неэтичен.
Отморозки, шлющие спам, действительно уже достали.
И то, что это теперь делают и призванные нести добро говорит о дальнейшей деградации и потере остатков самоуважения.


Отправил Key в 17:07 11.04.2003[Ответить]
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы.
(c) Рома Воронежский, http://napisal.ru/

:)


Отправил ringman в 17:36 10.04.2003[Ответить]
Вам не приходило в голову, что каждый прихожанин Церкви - и есть РПЦ? И оскорбляя РПЦ, Вы оскорбляете и меня лично.

Дурь!


Отправил Baдiмъ в 17:42 10.04.2003[Ответить]
Обоснуй.


Отправил ringman в 17:44 10.04.2003[Ответить]
От Обоснуя и слышу! :)


Отправил Baдiмъ в 18:43 10.04.2003[Ответить]
Церковь есть сообщество христиан. Я являюсь христианином и, следовательно, частью Церкви. Логично?


Отправил Peps в 18:32 10.04.2003[Ответить]
а меня лично вот оскорлбяют любые бредни про высшее существо и т.д. и т.п.


Отправил Baдiмъ в 18:42 10.04.2003[Ответить]
Согласен. Меня тоже оскорбляют БРЕДНИ про Высшее Существо.
Так что постарайтесь не бредить на этот счет.


Отправил Peps в 21:57 10.04.2003[Ответить]
дык я вроде и не бредил ни когда. тут есть кому, включая Вас... :)


Отправил Baдiмъ в 11:32 11.04.2003[Ответить]
Друг мой, а Вы не замечаете, что темы о религии открываю вовсе не я, а мои оппоненты? Вот к ним и претензии.


Отправил Пaлaч в 19:43 10.04.2003[Ответить]
Обосновываю.
Каждый из прихожан-это не РПЦ, это православный.
РПЦ-же-общественная организация, со штатом освобождённых работников и на принципах самоокупаемости и самофинансирования.Как-бы.
Или у вас-вы говорите партия, а подразумеваете Ленин?


Отправил ringman в 08:32 11.04.2003[Ответить]
Тов. Рэйн всегда готовит пути к отступлению, он пишет Церковь, счас пойдут разглагольствования про то что Церковь в его понятиях не есть РПЦ, т.е. не совсем так но ...


Отправил Baдiмъ в 11:40 11.04.2003[Ответить]
Каждый из прихожан-это не РПЦ, это православный.
РПЦ-же-общественная организация, со штатом освобождённых работников и на принципах самоокупаемости и самофинансирования.


Нет, неправильно.
Русская Православная Церковь - это сообщество людей, объединенных верою во Христа. Апостол Павел называет Церковь единым организмом, глава которого - Христос. У разных членов Церкви разные служения. Наиболее заметно служение священников, конечно, но это не значит, что миряне не выполняют никакого служения. И каждый член Церкви, если он не отлучен, является частицей тела Христова, единого организма. На уровне внешних проявлений, это сообщество может принимать самые различные формы - религиозные организации, православные братства, монастыри и т.д., но суть все равно остается такой, как изложено выше.


Отправил ringman в 13:50 11.04.2003[Ответить]
;)


Отправил Пaлaч в 18:51 11.04.2003[Ответить]
Интересно как.

А старообрядцы, нвыходит, не вероою в Христа объединены?

Причём абсолютно не имеет никакого значения то, что говорил апостол Савл.Тогда РПЦ даже в зародыше не было.

Кроме того, мы говорим именно о внешних проявлениях.Или вы считаете, что попрошайничество в инете-внутреннее дело церкви?


Отправил Baдiмъ в 19:27 11.04.2003[Ответить]
А старообрядцы, нвыходит, не вероою в Христа объединены?

Я так сказал???

Причём абсолютно не имеет никакого значения то, что говорил апостол Савл.Тогда РПЦ даже в зародыше не было.

И Церкви не было?

Кроме того, мы говорим именно о внешних проявлениях.Или вы считаете, что попрошайничество в инете-внутреннее дело церкви?

Вопрос был в другом: является ли мирянин частью Церкви.


Отправил Пaлaч в 20:01 11.04.2003[Ответить]
А старообрядцы, нвыходит, не вероою в Христа объединены?

Я так сказал???

Так мы с вами вроде о РПЦ говорили?


Причём абсолютно не имеет никакого значения то, что говорил апостол Савл.Тогда РПЦ даже в зародыше не было.

И Церкви не было?

Да пожалуй что и да.Ибо именно Павел её создал.По крайней мере, до него её точно не было.


Кроме того, мы говорим именно о внешних проявлениях.Или вы считаете, что попрошайничество в инете-внутреннее дело церкви?

Вопрос был в другом: является ли мирянин частью Церкви

Если вы говорите о РПЦ-то да, не является.
Если о Вселенской Церкви, о которой говорил павел-то да, является



Отправил Baдiмъ в 14:32 12.04.2003[Ответить]
Так мы с вами вроде о РПЦ говорили?

Тогда при чем тут старообрядцы?

И Церкви не было?
Да пожалуй что и да.Ибо именно Павел её создал.По крайней мере, до него её точно не было.


Ну почему. До него была ветхозаветная церковь.

Вопрос был в другом: является ли мирянин частью Церкви
Если вы говорите о РПЦ-то да, не является.


Неа.
На основании чего такое суждение?
Церковь основана на принципах соборности. В поместном соборе 1918 года принимали участие и епископы, и монашество, и миряне, и никого это не удивляло. Мирянин - ничуть не менее значимый член церкви, чем епископ.

Если о Вселенской Церкви, о которой говорил павел-то да, является

Ну так все поместные церкви и есть земное проявление Вселенской Церкви.



Отправил Пaлaч в 15:43 12.04.2003[Ответить]
Так мы с вами вроде о РПЦ говорили?

Тогда при чем тут старообрядцы?

Таки из контекста дёргать любим?Или старообрядцы в христа не веруют?Однако к РПЦ отношения не имеют

И Церкви не было?
Да пожалуй что и да.Ибо именно Павел её создал.По крайней мере, до него её точно не было.

Ну почему. До него была ветхозаветная церковь.

Счаз...ВЕтхозаветная христианская церковь.Эта чуш подойдёт только для сильно верующих.Им и расказывайте.

Вопрос был в другом: является ли мирянин частью Церкви
Если вы говорите о РПЦ-то да, не является.

Неа.
На основании чего такое суждение?
Церковь основана на принципах соборности. В поместном соборе 1918 года принимали участие и епископы, и монашество, и миряне, и никого это не удивляло. Мирянин - ничуть не менее значимый член церкви, чем епископ.

Правда? Скажите, мусульман, или паче чаяния-атеисты-оне часть миряне, или где? И являются ли они частью церкви?

Если о Вселенской Церкви, о которой говорил павел-то да, является

Ну так все поместные церкви и есть земное проявление Вселенской Церкви.
По заявлению самих помесных церквей.Причём методм голосования они выясняют, кт является действительным представителем вселенской церкви, а кто-рядом стоял


Отправил Baдiмъ в 15:55 12.04.2003[Ответить]
Таки из контекста дёргать любим?Или старообрядцы в христа не веруют?Однако к РПЦ отношения не имеют

Ну и что?
Все равно они являются частью Вселенской Церкви.

Счаз...ВЕтхозаветная христианская церковь.Эта чуш подойдёт только для сильно верующих.Им и расказывайте.

Чушь, как всегда, только в твоей голове :)
Христос, или по-евр. Машиах, Помазанник, это суть ветхозаветной религии. Ожидание Мессии - вот основа ветхозаветной церкви, нравится тебе это или нет.
Перечитай послание к евреям. Апостол замечательно объясняет, что все пророчества сбылись во Христе, и долгожданный Мессия пришел.

Правда? Скажите, мусульман, или паче чаяния-атеисты-оне часть миряне, или где? И являются ли они частью церкви?

Нет, они не миряне. Миряне - это православные христиане, знающие и разделяющие догматику своей Церкви, регулярно принимающие участие в Церковных Таинствах - Литургии, Исповеди, Причастии.


По заявлению самих помесных церквей.Причём методм голосования они выясняют, кт является действительным представителем вселенской церкви, а кто-рядом стоял

Нет. Критерием является следование апостольской традиции и каноническая преемственность.


Отправил Пaлaч в 21:34 12.04.2003[Ответить]
Таки из контекста дёргать любим?Или старообрядцы в христа не веруют?Однако к РПЦ отношения не имеют

Ну и что?
Все равно они являются частью Вселенской Церкви.

Но ни частью РПЦ.Что требовлась доказать.

Счаз...ВЕтхозаветная христианская церковь.Эта чуш подойдёт только для сильно верующих.Им и расказывайте.

Чушь, как всегда, только в твоей голове :)
Христос, или по-евр. Машиах, Помазанник, это суть ветхозаветной религии. Ожидание Мессии - вот основа ветхозаветной церкви, нравится тебе это или нет.
Перечитай послание к евреям. Апостол замечательно объясняет, что все пророчества сбылись во Христе, и долгожданный Мессия пришел.

Вот только евреи этого не знаю.

Правда? Скажите, мусульман, или паче чаяния-атеисты-оне часть миряне, или где? И являются ли они частью церкви?

Нет, они не миряне. Миряне - это православные христиане, знающие и разделяющие догматику своей Церкви, регулярно принимающие участие в Церковных Таинствах - Литургии, Исповеди, Причастии.

Вас обманули.Миряне-это те кто живут в Миръе


По заявлению самих помесных церквей.Причём методм голосования они выясняют, кт является действительным представителем вселенской церкви, а кто-рядом стоял

Нет. Критерием является следование апостольской традиции и каноническая преемственность.

Я и говорю-какноны то как определяются?Не голосованием7