WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема "Основы неправославной культуры" в школе К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Baдiмъ в 16:00 12.04.2003[Ответить]
Газета Караван РОС г.Ярославль, ? 07(387) от 12.02.2003
В стенах ярославской школы ?3 заговаривают бесплодие и грыжу

И третий глаз во лбу горит

- Мама, а у нашей учительницы есть третий глаз! - сообщила новость девочка Даша, придя домой после занятий. - Да-да, она видит наши внутренности и может сказать, кто чем болеет. Еще она говорит, что этому каждый может научиться. У нас в школе вечерами даже курсы специальные проходят.

Читать далее: http://www.province.ru/publishing/index-izdanie.html?get=934571957&number=2003.07&s=1&r=1


Отправил Baдiмъ в 16:01 12.04.2003[Ответить]
Что самое забавное - этот случай практически спустили на тормозах. Прокуратура Ленинского района Ярославля, на территории которой находится школа N3, ведет дело крайне вяло. Управление образования города от решения вопроса вообще устранилось...


Отправил Peps в 17:25 12.04.2003[Ответить]
а что собственно негодование вызвало? такие же методы применяются церковью... на мой взгляд ни какой разницы между ученьем этой майоровой и церковным. налицо конкурентная борьба за клиента.


Отправил Baдiмъ в 17:32 12.04.2003[Ответить]
Можно поподробнее, какие именно такие же методы применяются церковью? Если можно, конкретно: в какой школе, когда, почем.


Отправил Peps в 17:48 12.04.2003[Ответить]
опять... сылки, явки, пароли, доказательства... :) прекрасно понимаешь про что я написал, что рпц без мыла лезет в процесс образования. а самая лучшая фраза из статьи Какие только секты и религиозные объединения не лезут в детские души, пользуясь нищетой российской педагогики! ... лучшая и правильная.
p.s. рпц входит в эти самые секты и религиозные объединения.


Отправил Baдiмъ в 17:56 12.04.2003[Ответить]
Я поправлю: РПЦ никуда не лезет. Рекомендательное письмо о праве вести факультативы Основ Православной Культуры МинОбраза было написано чуть ли не год назад. И что, в какой школе Костромы ввели этот факультатив? Хоть в одной? А в Ярославле?


Отправил Peps в 18:55 12.04.2003[Ответить]
я поправлю: лезет, еще как лезет и лезет не только в образовательную сферу. http://www.atheism.ru/library/?div=5
а факультативы и т.п. ну нехватало, чтоб ввели. такие вещи надо преподавать в отдельных школах.


Отправил Baдiмъ в 14:31 13.04.2003[Ответить]
Ты имеешь в виду статью

Участилась практика заключения соглашений между губернаторами или региональными ведомствами и руководителями соответствующих епархий Русской Православной Церкви, в соответствии с которыми региональная власть рекомендует ввести в школах факультативное обучение детей православию.

Так вот и скажи: это Церковь напрашивается в школу, или ее туда специально приглашают?


Отправил Peps в 18:29 13.04.2003[Ответить]
не напрашивается, а всеми силами пытается сама туда пробиться...


Отправил Baдiмъ в 18:33 13.04.2003[Ответить]
Из какой именно статьи на приведенной тобой странице можно сделать подобные выводы?


Отправил Peps в 22:36 13.04.2003[Ответить]
сервер большой, почитай... там много всего интересного.


Отправил Baдiмъ в 11:24 14.04.2003[Ответить]
А конкретнее?


Отправил Peps в 12:15 14.04.2003[Ответить]
А вообще, слабо по сылками сходить и прочитать весь текст?


Отправил Baдiмъ в 12:52 14.04.2003[Ответить]
Так я и спрашиваю: какую именно из тех статей я должен прочитать?


Отправил Peps в 19:47 14.04.2003[Ответить]
их там немного, читай все...


Отправил Baдiмъ в 13:24 15.04.2003[Ответить]
Я слишком ценю свое время.
Точную ссылку.


Отправил Peps в 21:42 15.04.2003[Ответить]
после предоставленной мною ссылки написано тобой 5 мессаг, можно было прочитать за это время все... :)


Отправил Baдiмъ в 10:12 16.04.2003[Ответить]
Т.е. конкретных ссылок не будет.
Понятно, спасибо.


Отправил Peps в 15:22 16.04.2003[Ответить]
не проще ли было написать спасибо за ссылки, но читать не стану...


Отправил Baдiмъ в 16:15 16.04.2003[Ответить]
Нет, речь не о том.
Я готов обсуждать любые материалы, но в данном случае они явно не в кассу. Видимо, именно поэтому Вы не смогли привести ни одной цитаты в поддержку Вашей точки зрения (что Церковь лезет в школу), ни даже точной ссылки на конкретную статью. Дать ссылку на десяток статей - это просто уловка, попытка заболтать проблему. Я конечно могу все их изучить и сделать резюме по каждой из них, посадив Вас очередной раз в лужу, из которой Вы и так не вылезаете, но что это изменит? Вы же все равно не признаете свою ошибку.


Отправил Peps в 21:13 16.04.2003[Ответить]
когда это ты меня в лужу посадил? да ище из не и невылезаю... :) мнеб ссылку на фотку бога, тогда я соглашусь что все это время сидел в луже и продолжаю там сидеть.


Отправил Baдiмъ в 12:33 17.04.2003[Ответить]
Да любая наша беседа заканчивается тем, что ты свои слова ничем фактическим подтвердить не можешь. Вот как сейчас, например. Гонору много, а ни одной ссылки конкретно по теме - нет.

И разговор не о Боге сейчас (я никогда не утверждал, что могу доказать Его существование), а о гораздо более приземленных вещах. Хотя бы об участии Церкви в школьном воспитании.


Отправил Пaлaч в 16:46 17.04.2003[Ответить]
Вадим, фиг с ним-с Пепсом,

Вы лутше раскажите, вы говорят, раньше, прежде чем стать совсем православным, были ужасно продвинутым славяно-арием?


Отправил Baдiмъ в 16:50 17.04.2003[Ответить]
Нет, я был просто арием. Специализировался на индуизме, конкретно - на гаудиа-вайшнавизме.
Подробнее см. http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=4590#39764


Отправил Пaлaч в 16:56 17.04.2003[Ответить]
ПРоще говоря-ты обыкновенный выкрест, в нехорошем смысле этого слова?


Отправил Baдiмъ в 16:56 17.04.2003[Ответить]
Я не вполне понимаю значение этого слова.


Отправил Пaлaч в 16:58 17.04.2003[Ответить]
Ну , если в изначальном смысле-это еврей ставший христианином.
Если-же в современном-это человек сменивший религию.

Вот, к примеру, Александр Белов,вам что нить говорит такая фамилия? Типичный выкрест.В хорошем смысле слова.

Кстати, Типичная психология Выкреста- Апостол Савл


Отправил Baдiмъ в 13:47 18.04.2003[Ответить]
Ну , если в изначальном смысле-это еврей ставший христианином.
Если-же в современном-это человек сменивший религию.


Ну тогда выкрест, хотя какое-то слово дурацкое.

Кстати, Типичная психология Выкреста- Апостол Савл

Нет, Савлом он был, пока не стал апостолом. После крещения он уже Павел.
За сравнение спасибо :)

И последнее: чем выкрест в плохом смысле отличается от выкреста в хорошем смысле, а также почему ты меня отнес к выкресту в худшем смысле? Это должно было меня как-то задеть?



Отправил Пaлaч в 18:08 18.04.2003[Ответить]
Это в некотором роде шутка.
Но в сравнении нет ничего, чесно говоря, хорошего.Или вамлесно сранение с шизофреником?
Психология выкреста-это психодлогия человека бросающегося в крайности, и крайне нетерпимого к чужому мнению.К примеру, Савл-Павел был гонителемхристиан, но послде припадка стал вернейшим последователем, превзошедшим в ревности своей ближайших учеников, мусульмане, ставшие таковыми не от рождения, а по смене веры в своей религиозной ревности превосхдили всяких курейшитов. Среди современных русских язычников наиболее нетерпимо к христианству относятся люди ранее крайне набожные.

Если считаете, что сравнение с таковымиличностямидля вас лесно-остаётся вампосочуствовать


Отправил Baдiмъ в 18:46 18.04.2003[Ответить]
Но в сравнении нет ничего, чесно говоря, хорошего.Или вамлесно сранение с шизофреником?

А доказать?
Какие именно признаки в поведении Павла указывают на шизофрению?

Психология выкреста-это психодлогия человека бросающегося в крайности, и крайне нетерпимого к чужому мнению.

А кто Вам сказал, что я нетерпим к чужому мнению?
Да мните себе на здоровье, что хотите, мне-то какое-дело?


Отправил Пaлaч в 20:07 18.04.2003[Ответить]
Милейшим Вадим, если вы сейчас упадёте в припадке и услышите голос Велеса-Вадим , Вадим, зачем ты гониш меня?, и основываясь на этом начнёте проповедоваь язычество в агресивной форме-вас запрут в психушку.
Поскольку припадки и галюцинации-явный признак шизофрении


Отправил Baдiмъ в 20:12 18.04.2003[Ответить]
Неубедительно.
Я например не слышал похожих описаниях о шизофрениках.
Да еще с теми подробностями, как в Библии: про слепоту, прозрение, Ананию и т.д.


Отправил Пaлaч в 22:14 18.04.2003[Ответить]
А я вас убеждать и не собираюсь.
Вы же точно знаете что это не глюк был, а явление Христа Савлу.
Ну и верте-кто спорит-то?


Отправил Baдiмъ в 16:09 19.04.2003[Ответить]
Вы же точно знаете что это не глюк был, а явление Христа Савлу.
Ну и верте-кто спорит-то?


Вопрос не в моей вере, а в том, что такие проявления несвойственны шизофрении. Кроме того, это болезнь, которая долго развивается и долго проходит. У тебя есть какие-либо упоминания в описании жизни Павла о проявлениях шизофрении? О неадекватном поведении (а ведь он занимал высокую должность у фарисеев)?

Нет, не убедительно все это.
Я конечно понимаю, что проще тявкнуть и убежать, и ты обычно именно так и поступаешь, так что настаивать на продолжении спора не буду, хотя хотел бы.


Отправил Пaлaч в 19:34 20.04.2003[Ответить]
Здраствуй попа, нвый год.

Вадим,галюцинации и припадки несвойственны шизофрении?
А что по вашему тогда свойственно?

Кроме того, о том, чтона развивается и долго проходит-это вас кто-то обманул.
Шизофреников заранее не видно-раз, и вдруг стал им.
Кстати, буквально в пятницу в комсомолке была интересная статья о них.Там врачи приводят случаи из жизни шизофреников.Один, будучи шизиком, не то чт должность высокую у фарисеев, а и Орден Трудового Красного Знамени схлопотал.

Впрочем, заметь, я тебя убеждать ни в чём не собираюсь.Ты далеко не психиатор и даже не психолог, твоё мнение в дигнозе Савла глыбако не ролванно.
Вон, к примеру у Ксена спросил, он психиатрию должен был в вузе изучать, что такое шизофрения и бывают-ли глюки у шизофреников


Отправил Baдiмъ в 12:06 21.04.2003[Ответить]
Вадим,галюцинации и припадки несвойственны шизофрении?
А что по вашему тогда свойственно?


Что ты называешь припадками?
Падение без сознания? Это скорее эпилепсия.
И о каких галлюцинациях идет речь?
Или ты будешь уверять, что была одна единственная галюцинация, которая вдруг проявилась в 30 лет, а потом никогда больше не повторялась?

Дорогой Палач, шизофрения трудноизлечима даже теперь, а уж в те годы была неизлечима абсолютно. Следовательно, она могла только прогрессировать. Тогда эти припадки повторялись бы чаще и чаще.
Согласен?

Шизофреников заранее не видно-раз, и вдруг стал им.

Ни фига подобного.
Просто она из внутренней формы переходит в заметную для окружающих.

Впрочем, заметь, я тебя убеждать ни в чём не собираюсь.Ты далеко не психиатор и даже не психолог, твоё мнение в дигнозе Савла глыбако не ролванно.

Ну конечно, авторитетно только твое мнение.


Отправил Пaлaч в 15:33 21.04.2003[Ответить]
Вадим, ты бы не мог базар отфильтровывать?
Вадим,галюцинации и припадки несвойственны шизофрении?
А что по вашему тогда свойственно?

Что ты называешь припадками?
Падение без сознания? Это скорее эпилепсия.
И о каких галлюцинациях идет речь?
Или ты будешь уверять, что была одна единственная галюцинация, которая вдруг проявилась в 30 лет, а потом никогда больше не повторялась?
Ая откуда знаю? Вполне допускаю что у него и голоса были.Сомневаюсь что он на обследовании состоял.
Кстати,одной галюцинации вполне достаточно.


Дорогой Палач, шизофрения трудноизлечима даже теперь, а уж в те годы была неизлечима абсолютно. Следовательно, она могла только прогрессировать. Тогда эти припадки повторялись бы чаще и чаще.
Согласен?
Да правда что-ли? Ты и в самом деле путаеш шизофрению с эпилепсией.Вовсе они не обязаны повторятся.А вот что обязано быть-так это бред мессианства.Манечка величия
У савла-павла это наблюдалось в чистом виде.

Шизофреников заранее не видно-раз, и вдруг стал им.

Ни фига подобного.
Просто она из внутренней формы переходит в заметную для окружающих.

Правда что-ли?Ты прям как тот психиатор-здоровых нет, есть необследованые.
Адресую тебя к тем самым расказам о шизе в пятничной комсомолке

Впрочем, заметь, я тебя убеждать ни в чём не собираюсь.Ты далеко не психиатор и даже не психолог, твоё мнение в дигнозе Савла глыбако не ролванно.

Ну конечно, авторитетно только твое мнение
И где я такое сказал?
Вообще, подменять в споре своим мнением мнние опонента-дурной тон, говорящий о слабости позиций.
Я, по моему, сказал, кто в данном случае может быть авторитетом



Отправил Baдiмъ в 16:26 21.04.2003[Ответить]
///Ая откуда знаю? Вполне допускаю что у него и голоса были.Сомневаюсь что он на обследовании состоял.
Кстати,одной галюцинации вполне достаточно.

Не было у него никаких голосов.
Или ссылку в студию.

///Правда что-ли?Ты прям как тот психиатор-здоровых нет, есть необследованые.

Очень смешно.
Тем не менее, я знаю, о чем говорю.

///Я, по моему, сказал, кто в данном случае может быть авторитетом

Я против.
Ксен также не имеет никакого отношения ни к психологии, ни к психиатрии. Я могу найти независимых психологов и спросить их мнения. Вопрос в том, прислушаешься ли ты к их мнению.
300%, что нет.


Отправил Пaлaч в 17:55 21.04.2003[Ответить]
Видишь ли Вадим.
В отличии от тебя, я психологию изучал.
А в отличии от нас обоих Ксен изучал психиатрию.может и давно, но всё-же.
Так что мнение его куда более значимо, чем мнение нас обоих.

Что касаемо независимых психиаторов(при чём тут психологи?)-то это тема, в которой независмым быть невозможно.Хотя я удовольствием прочту их мнение.



Ксен, АКсен, мне бы ваше мнение то-же было интересно всё-же.


Тем не менее, я знаю, о чем говорю.
Плохо видать знаете



Отправил Baдiмъ в 17:57 21.04.2003[Ответить]
Зря ты думаешь, что ты один изучал психологию. Так, к слову.
Это раз.

Однако, тебя там не могли учить клинической психотерапии и таким заболеваниям, как шизофрения и т.д. Это два.

Насчет Ксена я свое мнение уже сказал. Каждый должен делать свое дело.


Отправил ringman в 18:01 21.04.2003[Ответить]
А какое ваш дело?


Отправил Пaлaч в 18:08 21.04.2003[Ответить]
Я так не думаю.Я вижу что если вы и изучали психологию,то отчего то своими наниями не пользуйтесь.
И уж конечно психолгия не изучает психиатрию.

Насчёт Ксена ваше мнение, напоминаю, неролеванно и недецентно.В силу никакой вашей квалификации.Заранее предвещаю вопрос-моё тоже.


Отправил Baдiмъ в 18:16 21.04.2003[Ответить]
Я вижу что если вы и изучали психологию,то отчего то своими наниями не пользуйтесь.

Я пользуюсь ими по необходимости, при консультировании.

И уж конечно психолгия не изучает психиатрию.

Зато семейная психология и психотерапия (курс такой) занимается, втом числе, и диагностированием шизофрении, неврозов и пр.

Насчёт Ксена ваше мнение, напоминаю, неролеванно и недецентно

Не просветишь меня, что означают слова неролеванно и недецентно?
Думаю, ты опять слышал звон, но не знаешь, где он.


Отправил Пaлaч в 18:38 21.04.2003[Ответить]
Превожу для полиглотов-
Неролеванно-нахрен никому не сдалось

Недецентно-хамство неприличное


Отправил Baдiмъ в 10:47 22.04.2003[Ответить]
А можно узнать, в каком словаре это написано?
Или хоть на каком языке?


Отправил Пaлaч в 11:19 22.04.2003[Ответить]
Вот уж не знаю, из какого это языка взято.
Предпологаю, что из английского


Отправил Baдiмъ в 11:23 22.04.2003[Ответить]
А в каком словаре я могу это найти?

Сдается мне, ты просто так коряво пытался написать слово нерелевантно, но образования не хватило.


Отправил Пaлaч в 18:31 22.04.2003[Ответить]
Всё возможно.
Главное что-бы ты смысл понял.


Отправил Kceн в 23:41 21.04.2003[Ответить]
Палач, мое мнение о чем? Или о ком? О шизофрении? Блин...так места не хватит рассказывать, да и давно я психиатрию учил...Но могу совершенно точно тебе сказать, что есть такая форма шизофрении, при которой так называемый шуб (что-то вроде обострения или проявления) может быть всего один раз в жизни.
О боге? Так я свое мнение высказал, чего Форум забивать повторами.


Отправил Пaлaч в 00:13 22.04.2003[Ответить]
А вобщем-то и всё.
Про бога и бого яне спрашиваю
Я обсуждаю конкретно взятый случай припадка и галюцинаций у человека, возомнившим себя гласом божбим