| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Наблюдая недавно по центральному телевидению очередную церковную вакханалию, связанную с неким Серафимом, глядя на огромную измождённую толпу, состоящую из стариков, детей и мужчин в камуфляже, сомнамбулически плетущуюся по жаре за авангардом толстых бородачей в рясах, несущих на плечах огромную коробку, видя президента великой страны, награждающего государственными наградами одетых в чёрные одеяния попов, слыша дребезжащий голос господина Ридигера, вещающий лозунг нового времени Церковь, Народ, Власть, о чём думал я тогда ? Я думал о том, что страна, безропотно отдающаяся церковному мракобесию, обречена, что у этой страны нет будущего, о том, что президент России совершил огромную ошибку, начав потакать православному реваншу в стране. Пускай Бог, как некий вечный источник духа, энергии, творец мироздания, существует. Он мощен, бесконечен, велик. Каждый волен интерпретировать образ Бога для себя, обращаться мысленно к нему, искать в нём энергетическую подпитку своим моральным и нравственным истокам. Но почему человек добровольно отказывается от самостоятельного создания для себя собственного образа Бога, почему он априори убивает в себе креативное начало, скатываясь на примитивное использование уже созданных когда-то кем-то, такими же людьми, как и он, интерпретаций ? Ведь те же Иисус, Мухаммад, Будда, Кришна и пр. - есть плоды очеловеченного представления Бога таких же как и он, но только живших когда-то давно, смертных людей. Нужен ли Богу, духу мироздания, сонм церковников, звонарей, монахов ? Нужны ли ему эти блестящие религиозные праздники, шествия, массовые моления, обряды ? Нет. Ведь духу не важно, как его представляют, на то он и дух, чтобы быть через дух в душах. Высок, он лишен пороков, свойственных низким физическим телам, например, тщеславия. Так зачем ему поклонение, зачем ему вся эта паразитическая рясовая прослойка, как спрут, обхватывающая щупальцами страну, влезая в нас, ставя нас на колени, заставляя нас всех быть одинаковыми обрядолюбцами ? А как же духовность, возразят мне в ответ ? Ведь власть и хочет через церковь поднять в нас духовность. Духовность - это сила духа человека, умение его организовать эффективный самоконтроль своих поступков, заставить себя выполнять невыполнимое, отказываться от искушающего. Т.е. для духовности нужен дух. Чем выше дух, тем сильнее человек, тем выше его духовность. Но разве сделает человека духовнее, то бишь сильнее, прививаемая ему вера в чудеса, в мифических пророков ? Разве сделает его духовнее, то бишь сильнее, СТРАХ перед смертью, на котором, в основном, и зиждется любая религия ? Нет. Так вера не нужна ? Нужна. Но нужно верить не в чудеса, не в никем никогда не виденного и никем никогда не могущего быть увиденным, Бога. Нужно верить не в духа. А в свой дух. В свою силу. В свою страну. В себя. Чем Россия, со всеми её грандиозными богатствами, могучим народом, не объект для всеобщей веры ? Чем окружающая нас природа, леса, реки, горы - не объект для всеобщего почитания ? Всё это осязаемо, видимо, чувствуемо. Всё это и может быть нашей религией, нашей верой. Бог - наш дух, он в каждом, веря в Бога, мы верим в себя, в свой дух, в свою силу. Нас много, мы одна страна, значит, страна эта тоже наш Бог. В которого и надо верить. А они хотят опутать растаскиваемую, разворовываемую Россию куполами. Россия обречена... |
| ||
| Решение о привлечении церкви к пасьбе масс принял не нынешний, а предыдущий президент. Вспомните, как он каялся и неумело, неловко крестился перед камерами. А дальше уже пошло по раскручивающейся спирали. Есть бог или нет, обсуждать не стоит, а вот пронизывать все стороны жизни государства присутствием священников вряд ли уместно, поскольку тогда надо приглашать с выступлениями по поводу ( в порядке очереди) глав всех конфессий. Этого не делается, что может привести к напряженности в обществе. Наверно нужно следовать принципу: богу - богово, повседневной жизни - работа, тогда Россия будет великой страной. |
| ||
| Когда, наконец, г-н Азверюха, Вы перестанете говорить за Бога? Раньше это смешило, теперь просто утомляет. |
| ||
| Анекдот: Два наркомана накурились. Один говорит: - Ты знаешь, я понял, Бог меня послал, чтобы спасти мир. Другой в ответ: - Нет, ты не прав. Это меня Бог послал, чтобы спасти мир. - Да нет же, меня! - Нет меня! Ну, спорят, спорят, (примерно, как у нас на форуме :)). Конца не видно. Аргументы исчерпаны. Видят, идет Азверюха. - Давай, - говорит один, - его спросим, он в этих делах разбирается. - Давай. Подходят и говорят: - Азверюха, ты знаешь, одного из нас Бог послал спасти мир. Но мы точно не знаем, кого. Рассуди нас. Азверюха задумался... - Послал... Спасти мир... Не знаю, я, вроде, никого не посылал. |
| ||
| Мы, верховные Боги плюнули давно на ваш мир, никого не присылаем... Вы и сами неплохо его спасете, развалив все нахрен... А от нашего имени ничего не говорите, мы, Боги, када нада сами все скажем... |
| ||
| Я пока еще новичек в форуме, или лучше сказать негласный участник, частенько просматриваю топики. Не всех я здесь знаю, хотя некоторые ники узнаваемы. Вадiмъ, а кто должен говорить за Бога? Вы? Или может быть надо послушать тех самых священников о которых Азверюха говорит? Вообще с тем что он написал я согласен. Не должно быть этой слепой и показушной веры. Все эти обряды, хождения с крестом и т.д. зачем это? Мне кажется среди этих людей верующих мало тех кто действительно понимает происходящее, верит. Пытаясь изучить обряды и посещая службы они что действительно думают что это надо Богу? Нет, все это для того что бы заставить человека быть послушным. Кому? А как всегда, тому кому это выгодно. |
| ||
| Ну ты как новичек делаешь первую ошибку, даешь полигон для разворачивания бреда регилиозных фанатиков. Бить их бесполезно, остается один метод: полный игнор. Не ввязыватся в дискусии, не задавать вопросов, и игнорировать их размышления. Пусть колбасятся друг с другом и желательно не на этом форуме. |
| ||
| А сам то зачем такую тему затеял? Все же хочется докопаться до правды, а почему фанатики думают что енто есть хорошо. Понять их точку зрения, если это возможно:-) |
| ||
| //..Все же хочется докопаться до правды..// //..Понять их точку зрения, если это возможно..// у вас на удивление (не примите это как изощренную издевку а лишь как полное согласие с вашей позицией) по моему зрелый взгляд на жизнь. мне с недавних пор тоже стало гораздо интереснее пытаться понимать людей чем пытаться что то доказывать .. :) |
| ||
| Где ты видишь позицию и зрелый взгляд? Вот это и есть на мой взгляд, самое опасное: равнодушие и нейтралитет. Один человек думает, что ему скоро сколотят деревянный домик и потом его сожрут черви, а другой нарисовал себе картину, что сначала одурачит безобидного апостола Петра, а потом до одурения будет заниматься анальным сексом с румяными купидончиками, за десяток свечек по пять копеек, поставленных по жизни в церкве, а не кабинете проктолога. |
| ||
| понять другого гораздо сложнее чем его переубедить =) |
| ||
| Я несколько лет понять пытался. До сих пор пытаюсь. Что же людьми движет, в отсутствие каких-либо фактов что-то утверждать.. Это как меня недавно мама спросила: Ты веришь в НЛО?. Я даже растерялся... У меня нет фактов, основываясь на которые можно поверить в то, что они есть и нет фактов, основываясь на которые можно поверить в то, что их нет... Мне интересно - да. Я бы хотел узнать - да. Но во что я в данном случае верю... Я не знаю.. И не вижу оснований верить хоть в то, хоть в другое... Так что.. Пока получается, как в анекдоте про грузинскую школу: В рюсский язик слова сол и фасол пишутся м мягкий знак, а слова тарэлька и вилька - бэз мягкий знак. Понять это нэ возможно, это надо запомнит! :)))) |
| ||
| >Я несколько лет понять пытался. а мне вот интересно... все пытаются людей как-то понимать... ну и чего вы делаете-то, чтобы понимать?.. |
| ||
| Разбираемся и мечемся между точками зрений - его и чужими :) |
| ||
| >понять другого гораздо сложнее чем его переубедить =) гы... с такими убеждениями тебе лучше людей вообще не трогать |
| ||
| Тебе, что проблем в жизни мало? По улицам ползают бомжы тебе же не интересно их понять, или почему наркоманы колются. А когда на форуме какой-то маньяк начинает орать на каждой ветке Аллах-Акбар, всем становится вдруг интересно понять, что им движет. Он же уже откровенно написал, что лечился у психиатра, это душевнобольной человек, который верит, что монахи могут его излечить. А вы всей толпой нападаете на него и заводите все сильней и сильней. |
| ||
| >> Он же уже откровенно написал, что лечился у психиатра, это душевнобольной человек, который верит, что монахи могут его излечить. Это кто, Вадим или Азверюха? :) |
| ||
| Виталий имеет в виду меня. Только от путает психолога с психиатром и консультацию с лечением :) Вообще, это ведь тоже полупомойность - во всем мире нормой является иметь своего личного психоаналитика, а у нас любое обращение к психологу уже оценивается как шизофрения :) Хотя я с ним согласен по поводу взаимных игноров. Если бы на этом форуме не открывались темы про религию, меня бы тут не было. |
| ||
| Видимо у них водка+женщина дороже, чем психолог. |
| ||
| новатор он, вот и затеял. в сторону: есть такая народная мудрость после драки кулаками не машут... |
| ||
| >>>Вадiмъ, а кто должен говорить за Бога? Вы? А зачем вобще кому-то говорить за Бога : Бог хочет, Бог не хочет, как это делает Азверюха? Мне непонятно. >>>Не должно быть этой слепой и показушной веры. Все эти обряды, хождения с крестом и т.д. зачем это? Простите, правильно ли я Вас понял: раз Вам непонятно, зачем это, то отсюда следует вывод - не должно быть? Смешно :) >>>Пытаясь изучить обряды и посещая службы они что >>>действительно думают что это надо Богу? Не надо решать за Бога, что Ему надо. Мы ходим в храм, потому что это нужно нам. |
| ||
| >>>А зачем вобще кому-то говорить за Бога : Бог хочет, Бог не хочет, как это делает Азверюха? Мне непонятно. Если бы только Азверюха. ...Смысл не в этом, смысл в том что б найти этот смысл:-) жизни. И почему то многим людям, в том числе и мне очень не нравится то как и каким образом обьясняют этот смысл в церкви. >>>Не должно быть этой слепой и показушной веры. Все эти обряды, хождения с крестом и т.д. зачем это? Простите, правильно ли я Вас понял: раз Вам непонятно, зачем это, то отсюда следует вывод - не должно быть? Смешно :) Я так не говорил. Я хочу понять почему это происходит. И может некоторые психически не устойчивые личности проводят все эти обряды причем абсолютно бездумно. Потому что так надо делать верующему человеку. Прежде всего головой наверное думать надо! И отчего Вам так смешно - от того что показушной веры не должно быть что ли? Ну верите Вы. Верьте наздоровье кто ж Вам мешает. ...Но, вот такой вопросик для примера - когда креститесь для чего Вы это делаете? (Крестный знак имею ввиду) Показать окружающим что Вы верующий? А зачем им это надо знать? Может показать Богу что Вы в него верите? Глупо. А креститесь тремя пальцами или двумя? Наверное тремя, это же очень важно. Или я чего то не понимаю? >>>Не надо решать за Бога, что Ему надо. А кто решает? Мы лишь предполагаем и пытаемся понять. >>>Мы ходим в храм, потому что это нужно нам. А зачем это Вам нужно? |
| ||
| >>>И почему то многим людям, в том числе и мне очень не нравится >>>то как и каким образом обьясняют этот смысл в церкви. Ну так и не ходите туда, кто заставляет? >>>И может некоторые психически не устойчивые личности >>>проводят все эти обряды причем абсолютно бездумно. И что, будем теперь ориентироваться на психически неустойчивых личностей? Или я опять что-то не понял? >>>Но, вот такой вопросик для примера - когда креститесь для чего >>>Вы это делаете? (Крестный знак имею ввиду) Показать >>>окружающим что Вы верующий? А зачем им это надо знать? >>>Может показать Богу что Вы в него верите? Глупо Конечно, глупо. Крестное знамение (так это правильно называется) - это со-распятие Христу. Это символ того, что и мы также распинаем свои страсти, грехи и привязанности. Делается это не для Бога или окружающих, а для себя. >>>А креститесь тремя пальцами или двумя? Наверное тремя, это >>>же очень важно. Или я чего то не понимаю? Скорее всего :) Я лично крещусь тремя, но в действительности это совершенно неважно. Двупалое и трехпалое крещение считается равноспасительным. >>>А зачем это Вам нужно? А вот это я Вам объяснить не смогу. Это нужно испытать на себе. |
| ||
| Наблюдая за подопытными форумлянами, пришёл к умилению. Умиление встретило меня радушно. Люди охотно говорят о церкви. Тысячи обоцерковленных словес выливаются ежедневно в сточную трубу форумного мыслеобменника. Люди практически не говорят о суде, прокуратуре, милиции, органах здравоохранения, ЖКХ, транспортных предприятиях. Т.е. они не говорят об организациях, от которых непосредственно зависит наша конкретная, ежедневная жизнь. А ведь проблем, недостатков в работе этих организаций немеряно. А они все говорят и говорят о церкви. Почему ? Неужели это так интересно ? Нет. Пустопорожняя организация генерирует пустопорожнее словопрение. Это удобно. Сама церковь основана на демагогии, на демагогии основаны и разговоры про неё. Когда у тебя словесный понос и охота блеснуть цитатами, куда ты идешь справлять общенческую нужду ? Правильно, на форум, в раздел Церковьщина. Ибо в жизни, в реальном общении выдержать эту тему более 5 минут никому не удается. Утомительно. А здесь выдерживают месяцами. |
| ||
| {Ибо в жизни, в реальном общении выдержать эту тему более 5 минут никому не удается.} Фигня, предрассудки, как говорится. |
| ||
| >А они все говорят и говорят о церкви. Почему ? Неужели это так интересно ? Нет. Пустопорожняя организация генерирует пустопорожнее словопрение. Это удобно. Сама церковь основана на демагогии, на демагогии основаны и разговоры про неё вот, например, дурь отменная |
| ||
| >Люди практически не говорят о суде, прокуратуре, милиции, органах здравоохранения, ЖКХ, транспортных предприятиях. Т.е. они не говорят об организациях, от которых непосредственно зависит наша конкретная, ежедневная жизнь. А ведь проблем, недостатков в работе этих организаций немеряно. Все СМИ об этом только и говорят, и чиновники тоже - утомили. А поскольку это пустая говорильня, от выборов до выборов, постольку и тянет людей в призрачный мир фантазий. Ну не водку же пить в самом деле... Но государственное богостроительство я не поддерживаю - это фарс. |
| ||
| Азверюха про церкви между прочим в этом конкретном топике сам начал. Я бы вчерась еще добавил не только про церкви, такая однобокая постановка меня вопроса совсем не устраивала. Но...не мог соединится с и-нетом:-( Вообще не думаю что проблема в церквях, религии и прочее. Проблема как всегда в головах. Действительно можно найти кучу примеров в любой области. Почему то есть такое явление в России наверное еще с совка, хотя подозреваю оно еще и постарше, показуха называется. Елы палы у нас же все делается на показ! В любой области, везде и, рано или поздно, всеми. |
| ||
| >хотя подозреваю оно еще и постарше, показуха называется: потемкинские деревни. За показухой обычно скрывают неспособность работать при отсутствии контроля со стороны(>В любой области, везде и, рано или поздно, всеми). Эта неспособность может проявляться на всех уровнях: от президента до дворника. Вспомните: к 2000 году каждой советской семье отдельную квартиру! Кроме показухи у нас еще сильно развито чинопочитание. При этом за спиной чиновника будут говорить любые гадости, а в глаза - лить елей до тошноты. Если начальников от всего этого не тошнит, то это говорит только о том, что они такие же как все. |
| ||
| А почему вы это обсуждаете в данной ветке? Вам же даже блок специальный на форуме выделили про богов, вот и обсуждайте там! |
| ||
| Ну как же Вы не понимаете! Раздел религия многие просто пролистывают, не читая. Как же так, наужели очередное гениальное творение мэтра Аза останется кем-то непрочитанным?? Нет, такого мэтр допустить никак не может... |
| ||
| Человек вообще не любит когда его укладывают в какие либо рамки или блоки Он хочет быть самостоятельным ни откого не зависящим. |
| ||
| Церковь во всем этом нуждается что бы привлечь как можно больше народу ...реклам такой.А Бог или как там его ...высшиий разум, информационное поле Земли и пр.,вера в него, называйте как хотите, должна быть в душе. а не выставленно на показ всему честному народу.А то нарушется одна из заповедей ...не создай себе Кумира, а с Церковью как раз это и выходит. |
| ||
| Во-первых, я здесь говорю не про церковь, а про Россию, гибнущую от церкви. Церковь сама по себе мне интереса не представляет. Ну хозяйственный субъект, со своим штатом, бухгалтерией, автопарком, гардеробом, на котором висят потные подрясники. Но меня волнует, почему этот субъект так рьяно, при явном попустительстве, если не пособничестве, Путина, полез на Олимп государственной власти ? Поэтому и топик тут. А вот Бог - это другая тема. При чем тут церковь ? Как говорится, духу - духово, а хозяйственному субъекту - хозяйственносубъектово. Спроси любого попа или пропоповски настроенного субъекта (нехозяйственного) - а что представляет собой Бог, каков он, где обитает ? Тебя сразу зацитатят, задемагогят, захристосят, завитийствуют... Но толком ничего не скажут. Ибо нету такого человека, живого, здорового, который этого Бога лично видел. Поэтому за Бога никто и не говорит. Говорят про Бога. Как его представляют. Имеют право. Ибо истина нам недоступна. По крайней мере, пока очи наши не покроет смертельная пелена. Но и после смерти - не известно, узрим ли Его ? |
| ||
| А вообще Россию погубят россияне. Сегодня в костромских новостях показали событие вселенского масштаба: губернатор области лично открыл движение по 30(?)- метровому бетонному(!) мосту через местную канаву. Причем сказали, что в связи с пуском этого моста связывают развитие туризма в Галиче. Ну еще губернатор помазал раствором бетонную чушку. которая явится началом строительства нового вокзала. Чем не батюшка освятил? События соответствуют уровню области. |
| ||
| да уж. на удивление бестолковая мы нация... :( |
| ||
| Азверюха, твои постинги похожи на панику... А паникеров во время аварий на кораблях и их крушениях пристреливают первыми... |
| ||
| прошу меня извинить, уважаемый, но россия уже давным давно обречена... ЗЫ: эх..меня бы в президенты :) |
| ||
| Ну уж нафиг, еврея в президенты... |
| ||
| простите, это вы про меня ? |
| ||
| Ну не я же тут под еврейским именем сижу... Так что выходит, что про тебя... |
| ||
| а я не еврей |
| ||
| вабще-то |
| ||
| А какого хрена еврейскм именем обозвался тогда??? |
| ||
| это мое настоящее |
Отправил