WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Дожились К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Aзвepюxa в 19:57 16.08.2003[Ответить]
Дожились. Министр образования некто Филиппов подписал приказ, вводящий в школах факультативное изучение религии. Теперь любой помешавшийся на мракобесии родитель вправе засунуть своё чадо на принудительное изучение религиозной мутотни. А по школьным коридорам, пугая ребят, будут расхаживать, спотыкаясь и норовя упасть с лестницы, упитанные бородатые мужики в смешных одеждах до пят.

И дитё, вместо того, чтобы читать, учить математику или играть в футбол, будет накачиваться религиозной бредятиной по самые помидоры.


Отправил Natalie в 20:27 16.08.2003[Ответить]
Господин Азверюха! А Вам, что больше нравится изучение нашего, якобы происхождения от обезьян?:))


Отправил Aзвepюxa в 21:54 16.08.2003[Ответить]
Госпожа Натали, мне больше нравится изучение предметов, дающих развитие уму и духу. Изучение религии в школе калечит молодую душу, делает из ребенка оголтелого механического цитатника, не способного генерировать самостоятельные идеи.

Чем насаждающие детям религию родители лучше алкоголиков ? И те, и другие губят своих детей. И те, и другие достойны всяческого осуждения.


Отправил K_Voronin в 22:48 16.08.2003[Ответить]
No comments... :))))


Отправил Natalie в 23:21 16.08.2003[Ответить]
Господин Азверюха! Есть разные понятия относительно того, что дает изучение религии. Если людям дают только религию, то полезного мало.Но если дают Веру, то это другое понятие. Религия сама по себе ничего не дает, дает именно Вера. Религия, как выразился дедушка Ленин - есть опиум для народа. Вера же, наоборот, дает человеку много пищи для ума.
>>> мне больше нравится изучение предметов, дающих развитие уму и духу.
Меня учили в школе геометрии и черчению, и зачем они мне были нужны, если я стала швеей? И так можно сказать о любом предмете - это дело интересов.
Когда я училась классе в 4-5, я сама нашла в домашней библиотеке Библию и читала ее с большим интересом, заметьте, никто меня не заставлял. :)) И верующей я тогда еще не была...


Отправил Ondulyansion в 23:26 16.08.2003[Ответить]
Интересно, каково швее быть без геометрии и черчения (мелом)...


Отправил Natalie в 00:33 17.08.2003[Ответить]
Если Вы не знакомы с профессией швеи, то и не комментируйте! Швея, знаете ли, ШЬЕТ, а не чертит :-)))))))))))))))))))))))) А кроить можно и по выкройке :-))))))))))))))))))))))))))))))))))


Отправил Ondulyansion в 01:04 17.08.2003[Ответить]
Вам скажут: тут по прямой прострочить. А вы в школе геометрию не проходили, и что такое прямая не знаете. Вобщем, не надо сравнивать геометрию и уроки РПЦведения.


Отправил Natalie в 01:15 17.08.2003[Ответить]
Я вообще то написала, что изучала геометрию (и имела по ней пятерку). Это был просто пример. Даже мой 4-летний ребенок знает, что такое прямо. Для этого ему не нужна геомерия. Я вообще говорю не про РПЦ ведение, а про Веру как таковую (см. выше) Почему Вам не нравится, что детям будут преподавать более высокие моральные принципы, чем те, которые царят в молодежной среде сейчас? Что Вам понравится больше: обращение пьяного сына-подростка: Мать, дай пожрать! или человеческое: Мама, ужин готов? (это к примеру)


Отправил CAHbKA в 01:22 17.08.2003[Ответить]
симптоматично. вера и ужин. вера и детство. ;-) такая прямая и очевидная связь...

бтв, сын-подросток молча устроит погром в доме :!


Отправил Patrol в 01:44 17.08.2003[Ответить]
Слепость... Они, очевино, и представить себе не могут, что мой брат, например, без всякой религии воспитанный, еще в начале просьбы пожалуйста прибавит, а после того, как покушает - спасибо скажет.. Действительно симптоматично... Фанатично, я бы сказал... Чего стоит одно только отсылание меня к цитате про псов вместо ответов...


Отправил Natalie в 14:51 17.08.2003[Ответить]
>>> мой брат, например, без всякой религии воспитанный...

В наше время, Ваш брат скорее исключение, чем правило. Мой двоюродный брат тоже был хорошим человеком и говорил спасибо и пожалуйста, но двор и друзья привели его на зону.
P.S. Сколько лет Вашему брату?
P.P.S Насчет ссылки про псов и свиней, я думаю Вадим сможет Вам обьяснить, раз Вы не поняли меня...


Отправил Kleine Mensch в 01:39 18.08.2003[Ответить]
Вы действительно считаете, что Вера - это единственное спасение от зоны и улицы? Да я смеюсь над Вами!!!
Принципы способно дать не только христианство в частности, и не только религия вообще... Патрол прав - важно то, что человек приобрёл с самого начала. У меня достаточно много родственников, и не могу сказать, чтобы они были религиозными (ну может так и есть, у нас в семье не принято вываливать всем напоказ сокровенное), однако, хоть все и разные, в зоне никто ещё не оказался и жить стараются правильно...
>>>В наше время...
Опять смеюсь над Вами! Неуважение к родителям свидетельство скорее отсутствия воспитания со стороны последних, отсутствие работы с детьми, а не признак скверных времён... Так к слову, как-то читал в АиФ письмо одного подростка, он писал примерно следующее:
Вы кричите, что выросло поколение дегенератов... А ведь мы колемся вашими наркотиками, мы пьём вашу водку, мы тонем в ваших подводных лодках...
Молодец парнишка...В точку... Вера - это хорошо, но это должен быть сознательный выбор, а не прививка(слишком уж это личное дело, если конечно мы говорим о личности)... И хорошо, если то, что Вы ПЫТАЕТЕСЬ (всего лишь ПЫТАЕТЕСЬ) привить ребёнку попадёт в благодатную почву и будет воспинято как данность, но ведь может получиться и навязывание кучи фобий (всё зависит от Вас), в этом случае получим ещё одного Мерлина Менсона (поинтересуйтесь кто это такой и какая у него история). Иными словами относитьльно религии человеком может двигать не только любовь к Богу, но и ненависть (угадайте откуда она может взяться с раннего детства)...
Глупо пытаться применять ко всем проблемам одно решение... Вера необходима, но она не должна быть консервной банкой (Кортасар)


Отправил Natalie в 16:18 18.08.2003[Ответить]
У меня достаточно много родственников, и не могу сказать, чтобы они были религиозными (ну может так и есть, у нас в семье не принято вываливать всем напоказ сокровенное), однако, хоть все и разные, в зоне никто ещё не оказался и жить стараются правильно...

Вы, к сожалению основываете свои данные на примере своих родственников, а я на примерах людей со всего мира, а это гораздо весомее! Я знаю сотни примеров, как подростки оказываются в плену наркотиков, алкоголя, грубости, злобы, тюрьмы наконец...
Очень многие из них росли в благополучных семьях, имея прекрасное воспитание, образование и внимание близких.
Я знаю множество безуспешных попыток родителей, врачей, педагогов спасти их. Но там, где они оказываются безсильны свои чудеса творит Бог!!
То, что подросток вежлив дома, еще ничего не говорит. Многие из них ведут двойную жизнь. Моя мама, которая души во мне не чаяла и старалась сделать все от нее зависящее, чтобы я выросла человеком, довольно долгое время не знала, что вне стен дома я была другой. Я курила, выпивала, материлась в тему и не в тему. От окончательного падения меня спас БОГ!!!!!!!!
Одного покаяния и принятия Иисуса своим Господом и Спасителем стало достаточно, чтобы ОН избавил меня от этого!!
Тот, кто пробовал бросить курить, пить, знает, что сделать этого человеку за несколько минут невозможно! Но БОГУ все возможно!!!!
И я сейчас плачу от того, что меня-всего лишь человека любит всемогущий Господь, от боли, что ВЫ все, сидящие сейчас за своими компьютерами, не знаете ЕГО любви к Вам и не только не хотите познать ее, но и смеетесь над ней...
Вы сколько угодно можете смеяться надо мной и другими верующими людьми-Бог дал нам силу переносить подобное спокойно, с миром в сердце, и любить Вас всех несмотря ни на что...


Отправил Пaлaч в 16:27 18.08.2003[Ответить]
Кстати, о полезном влиянии церкви.
Как извесноЮ наиболее религиозные россияне сидят в турма.

Не то что-бы их за это посдили, но они там приобщились. Что однако,не мешает им по выходу заниматся своим дело по специальности, и потом садится повтороно.

Так что если кто-то думает, что церковное образование заменит морально нравственное воспитание - так тот сильно заблуждается


Отправил Baдiмъ в 16:32 18.08.2003[Ответить]
Как извесноЮ наиболее религиозные россияне сидят в турма.

Просто торчу от подобных фраз: как известно, все знают, что, общеизвестно и т.д.
Главное, что вставил такую фразу, и ничего аргументировать не надо. Красота! :)



Отправил Пaлaч в 16:38 18.08.2003[Ответить]
А кто виноват что статистики по данным вопросам нет?

Однако все синие ходят в церквах и крестах.

Опять-же, образ их жизни способствует суеверию и религиозности


Отправил Baдiмъ в 16:39 18.08.2003[Ответить]
Класс!
Я торчу еще больше! :)
Статистики никакой нет, но зато Палач точно знает, что однако все синие ходят в церквах и крестах. :))



Отправил Пaлaч в 16:42 18.08.2003[Ответить]
Милой, как раз по синим статистика есть. Есть даже специальные альбомы, где изображены наиболе популярные татуировки.

Так что опять ты в луже с размаху


Отправил Baдiмъ в 16:49 18.08.2003[Ответить]
Ты бы хоть пояснил сначала, что имеется в виду под синими :)
Если речь о наколках, то не вижу связи между наколкой креста и верой в Бога. Мадонна вон в клипе тоже с крестами... В одном месте...


Отправил Natalie в 16:32 18.08.2003[Ответить]
Религиозные, не значит верующие..:-(((


Отправил Пaлaч в 16:37 18.08.2003[Ответить]
Вот и слава богу.

А уроки закона божьего верующих не добавляют


Отправил Natalie в 16:34 18.08.2003[Ответить]
К стати, что такое сидят в турма.
это в где??? :-)))


Отправил Kleine Mensch в 19:11 18.08.2003[Ответить]
Вы, к сожалению основываете свои данные на примере своих родственников...
Я, к радости, всего лишь подражая Вам привёл в пример своих родственников))
Мой двоюродный брат тоже был хорошим человеком и говорил спасибо и пожалуйста, но двор и друзья привели его на зону.
Очень хорошо, что Вы знаете сотни отрицательных примеров, но давайте не будем ограничеными и скажем, что знаем и сотни примеров, как люди выкорабкивалисть и без помощи религии. Не хочу ни о ком судить, но уж про себя-то сказать могу: грешен - всё было и наркота(сам правда так и не втянулся, но среда была полностью располагающая к халавному приёму зелей) и пиво-воды и сигареты (а кое что есть и сейчас:))) Однако, я ущёл из той среды и выбрал развитие, и духовное в том числе (не христианство и не религию вообще как пункт назначения!!!!!) ещё до того, как понял куда иду (а иду я как и многие к Богу) Меня, в отличии от Вас, как мне кажется спасло всё-таки ВОСПИТАНИЕ и ПРИВИТИЕ СООТВЕТСВУЮЩИХ ЦЕННОСТЕЙ (хотя возможно это и была Его воля).
Вы демонстрируете ограниченность в суждениях. Вы же говорите цитатами (цитировать и попугай может) и демонстрируете просто поразительную однобокость (характерную для малохольных фанатиков и прочего недоразвитого контенгента)...
Одного покаяния и принятия Иисуса своим Господом и Спасителем стало достаточно, чтобы ОН избавил меня от этого!!
Как всё у Вас просто! А мне приходится над собой работать ... Вадим! А у тебя тоже всё так просто???
Тот, кто пробовал бросить курить, пить, знает, что сделать этого человеку за несколько минут невозможно! Но БОГУ все возможно!!!!
Бросить раз и навсегда возможно имея или силу воли или сильную фобию (две движущие силы ВОЛЯ и СТРАХ). Хотя это только моё мнение...
И ещё: Я НЕ СМЕЮСЬ НАД ЛЮБОВЬЮ БОГА, Я НЕ СМЕЮСЬ НАД ВЕРУЮЩИМИ, Я ДАЖЕ ЛИЧНО НАД ВАМИ НЕ СМЕЮСЬ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ. Просто у меня всегда вызывали улыбку люди, предлагающие панацею от всех болезней...


Отправил Aleks в 20:06 18.08.2003[Ответить]
>>> Да я смеюсь над Вами!!!

>>>Опять смеюсь над Вами!

>>> Я НЕ СМЕЮСЬ НАД ЛЮБОВЬЮ БОГА, Я НЕ СМЕЮСЬ НАД ВЕРУЮЩИМИ, Я ДАЖЕ ЛИЧНО НАД ВАМИ НЕ СМЕЮСЬ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ.

Комментарии излишни. Человек с двоящимися мыслями :)


Отправил Kleine Mensch в 23:59 18.08.2003[Ответить]
И ведь специально обдумывал как точнее пояснить свои предыдущие слова, чтобы девушке не обидно было... Ладно проводим анализ содержания...

>>> Я НЕ СМЕЮСЬ НАД ЛЮБОВЬЮ БОГА, Я НЕ СМЕЮСЬ НАД ВЕРУЮЩИМИ...
Ни как по-моему не противоречат фразам:
>>> Да я смеюсь над Вами!!!
>>>Опять смеюсь над Вами!
Так как ключевым здесь является обращение:Вы, что прямо указывает на аппонента.
Далее, в фразе:
>>>...Я ДАЖЕ ЛИЧНО НАД ВАМИ НЕ СМЕЮСЬ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ.
Ключевыми являются слова: В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ, т.е. я поясняю, что девушке не нужно сразу начинать плакать от обиды и жалости ко мне, т.к. я не к ней как к личности придираюсь, а всего лишь на её высказываниях акцентирую... Опять противоречия нет... Причём, Алекс, спорить-то всё равно бесполезно, потому как автор текстовки в данном случае - я. Я вложил некий непротиворечивый смысл, и если Вы его не уловили с первого, второго... десятого невнимательного прочтения (уж сколько Вы там раз читали...), то это явно не у меня проблемы... Так что Вы явно поторопились с диагнозом:)


Отправил Пaлaч в 22:06 17.08.2003[Ответить]
Хорошо. А если мы скажем не швея, а портной-закройщик.

Много из этого изменится?


Отправил Natalie в 23:15 17.08.2003[Ответить]
Сходите в ателье и спросите, чем отличается швея от портного-закройщика. :-)))


Отправил Пaлaч в 23:42 17.08.2003[Ответить]
У меня невеста - мастер - закройщик.
Стоит ли мне идти в ателье?

Я итак знаю, что швея сидит на операции, а портной-закройщик - на изделии


Отправил Natalie в 16:43 18.08.2003[Ответить]
Хорошо. А если мы скажем не швея, а портной-закройщик.

Много из этого изменится?


Я итак знаю, что швея сидит на операции, а портной-закройщик - на изделии


сами себе ответили :-))


Отправил нyдный чeлoвeк в 23:37 16.08.2003[Ответить]
уважаемая Natalie !
не могли бы вы в таком случае дать СВОЕ ясное развернутое определение понятию ВЕРА.
это ведь должно быть совсем для вас не сложно коль скоро она играет в вашей жизни столь значимую роль и так близка вам.


Отправил Natalie в 00:48 17.08.2003[Ответить]
Прежде всего, вот, что Библия говорит о вере:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:1-3)
Для меня вера в Бога - стиль жизни, совокупность мыслей и поступков, направленных на достижение стандартов, установленных для верующих Богом. Другими словами, жить по вере- значит жить по заветам Христа. Вера - это переход из тьмы в свет. Это в кратце...
А Вы считаете себя атеистом?


Отправил нyдный чeлoвeк в 10:33 17.08.2003[Ответить]
2)
//..А Вы считаете себя атеистом? ..//

а что вам дает основания предполагать это?

1)
//..Прежде всего, вот, что Библия говорит о вере:..//

отнють не случайно я просил вас дать свое собственное определение тому что судя по вашим же словам составляет основу вашей жизни.
ибо и на камне можно высечь мысль выраженную словами
но человек то не камень и не достойно ему лишь нести чужие идеи и слова, пристало ему жить по своим убеждениям, осознанно делать свой выбор ибо именно это делает его человеком.
к большому сожалению, в определении данном лично вами, слова вера, бог и христос легко могут быть заменены на любые иные с прямо противоположным смыслом и, следовательно, это не точное описание уникального явления, кое по логике вещей коль скоро оно действительно выстрадано и осознанно добровольно-ответственно принято вами, должно быть совершенно ясно вам и легко формулируемо для окружающих, а всего лишь пустой шаблон.
еще раз прошу вас - дать ваше собственное развернутое определение понятию, составляющему основу вашей жизни.


Отправил Natalie в 14:45 17.08.2003[Ответить]
>>> Для меня вера в Бога - стиль жизни, совокупность мыслей и поступков, направленных на достижение стандартов, установленных для верующих Богом. Другими словами, жить по вере- значит жить по заветам Христа. Вера - это переход из тьмы в свет.

Вы не поверите, но я действительно написала то, что думаю. На сем разрешите откланяться на этой ветке, поскольку вижу, что дальнейшие дебаты не целесообразны.

P.S. Я не думаю, что Вы атеист, я просто задала Вам вопрос.


Отправил нyдный чeлoвeк в 22:41 17.08.2003[Ответить]
//..поскольку вижу, что дальнейшие дебаты не целесообразны..//

как вам будет угодно, но с моей стороны дебатов то не было и в помине.
просил лишь вас высказать ВАШЕ личное мнение.
а вы как мне кажется спасовали ибо весьма схематичную формулировку в три строки - все же вряд ли можно считать осмысленной позицией по одному из основополагающих вопросов.
тем более что вопрос о вере вы сами затронули.


Отправил Patrol в 11:01 17.08.2003[Ответить]
{Другими словами, жить по вере- значит жить по заветам Христа. Вера - это переход из тьмы в свет.}

Извините, не хочу обидеть, но Вы, в отличие от, скажем Вадима, все больше напоминаете мне обыкновенного фанатика, который слепо верит в то, что написано просто в силу авторитетности для него написанного. Это самое написанное он (фанатик) знает чуть ли не наизусть, а во то, как это согласуется с реальностью на конкретных фактах (а не примерах текста), понятия не имеет. Ему (фанатику) для доказательства чего-либо достаточно цитаты именно из этого текста - и все.

Основания полагать так таковые: Вы постоянно объясняете мне что-либо цитатами из библии, но не собственными суждениями; Цитаты приводите такие, что никакого объяснения в них не содержится, только точка зрения авторов текста - следовательно для Вас уже это является доказательством и не требует осмысления. Ну например, Вы только что привели: В ней свидетельствованы древние. И предлагаете это как объяснения. А какие свидетельства? А есть ли? А что имеется в виду - не пишете... Там тоже этого нет..

Скажите, я прав относительно Вас или нет? Могу ли я надеяться, что Вы станете выражать свою точку зрения не словами потому, что так сказано там-то у Матфея, а хотя бы в рамках _осмысленной_ идеологии?

P.S. После бесед с Вадимом моя точка зрения относительно осознанности прихожан РПЦ немного изменилась в лучшую сторону - в смысле (хотя бы на примере самого Вадима). Скажите, пожалуйста, к какой конфессии принадлежите Вы? Хочется узнать, где учат думать подобным образом.
Заранее спасибо.


Отправил K_Voronin в 23:53 16.08.2003[Ответить]
У Вас, очевидно, огромный опыт работы либо учебы в церковно-приходской школе + опыт лонгитюдных исследований, позволяющий Вам столь уверенно заявлять, что изучение религии калечит молодую душу etc.. :))

Хотя, вряд ли учебы, ибо Вы тогда сами были бы искалечены. => остается работа + исследования.

Впрочем, волне допускаю и то, что данные рассуждения суть лишь плод Ваших собственных проекций.


Отправил Пaлaч в 22:04 17.08.2003[Ответить]
Наталья, да вы рехнулись!

Уж и Папа Римский признал эволюционную теорию. А Наталья всё спички сушит и дрова для Дарвина готовит


Отправил Natalie в 23:20 17.08.2003[Ответить]
http://old.topnew.ru/science/may/210501/darvin.htm

Эволюционная теория Дарвина поставлена под сомнение генетиками (21/05/01)

Под серьезное сомнение поставили верность учения Дарвина о зарождении и эволюции живых организмов новейшие сенсационные открытия ученых в области генетики.

Как показали работы на основе расшифрованных генотипов, каждый вид организмов имеет до 40 проц присущих только для него протеинов. У человека эта цифра еще выше.

Тем самым полностью исключается возможность эволюционного перехода одного организма в другой, так как биологическая основа видов разделена непроницаемой стеной из-за несовместимости протеинов, составляющих биологическую основу жизни. Эти выводы были настолько революционны, что с ними в серии брифингов недавно был ознакомлен президент США Джордж Буш и его ближайшее окружение в Белом доме. Наличие серьезного недостатка в свой эволюционной теории признавал еще и сам Дарвин.

Он с удивлением отмечал, что, хотя биологи должны были обнаружить миллионы организмов с переходным набором свойств, пока ни один из них не найден. Однако нынешние генетические исследования дают основания полагать, что эволюционный путь развития не приемлем для биологических организмов. Об этом сообщает www.presscenter.ru со ссылкой на ИТАР-ТАСС.




Отправил Natalie в 23:20 17.08.2003[Ответить]
Можно и так, если угодно.


Отправил Пaлaч в 23:45 17.08.2003[Ответить]
Вота новость-то так новость. Только от чего-то ей два с лишним года

Да теория дарвина сто ставится под сомнение, да и поболее ста. Ну так и что? Библии она не противоречит, как выяснилось, а ничего лутшего пока не придумано.

вы бы хоть головой думать научились.
Генетики её под сомнение почти три года назад под сомнение поставили, а до сих пор культ личности Дарвина неразвенчан. Отчего-же так?


Отправил Aleks в 08:52 18.08.2003[Ответить]
Вообще-то в цивилизованном мире это уже далеко не новость :-))) Проснитесь! На дворе 21 век :-)))

Вот Вам еще ссылочка http://www.gazeta.ru/2001/01/13/n979391003.shtml


Отправил ich в 14:14 18.08.2003[Ответить]
>Вообще-то в цивилизованном мире это уже далеко не новость :-))) Проснитесь! На дворе 21 век :-)))
>Вот Вам еще ссылочка http://www.gazeta.ru/2001/01/13/n979391003.shtml

оттуда:
===
Те органы, которые древний человек не упражнял, в последующих поколениях рудиментировали и отмирали. С отмиранием конечностей со временем исчезали и отделы мозга, ответственные за их функции, а также изменялся и генотип
===

я сразу представил как деградирует человек... у него отмирают всякие конечности... и бабац он додеградировался до паука с восьмью ногами... гы... :)


Отправил Aleks в 08:55 18.08.2003[Ответить]
>>>вы бы хоть головой думать научились

А зачем человека-то оскорблять? По-моему, это уже недопустимая вольность.


Отправил K_Voronin в 09:18 18.08.2003[Ответить]
Увы, когда другие аргументы не помогают.... ;)

Впрочем, здешний админ такие вещи на нарушение не считает. :)))


Отправил Patrol в 21:28 16.08.2003[Ответить]
Мдя.. Обезумели на почве РR'а наши руководители..


Отправил Patrol в 00:08 17.08.2003[Ответить]
Черт возьми!
Неужели этому будут учить?
Позволю себе цитату:


Урок-дискуссия ? 16 (1,5 часа - 2 урока).Тема: Оказывает ли платье влияние на душу?
Цель: Воспитание хорошего вкуса и серьезного отношения к одежде.
Наглядность: Старинные открытки и фотографии, журналы мод 50-х гг. 20 века и современные, видеоматериалы высокой моды.

Подготовительная работа: Индивидуальное задание - подготовить сообщение История появления моды в России.

Примечание:

Преподавателю необходимо запастись терпением, ни в коем случае не диктовать учащимся свое мнение, в острых ситуациях опираться не на личный опыт, а на проверенное веками мнение Церкви по данному вопросу; прежде, чем начинать дискуссию на животрепещущую тему, педагогу нужно самому основательно изучить святоотеческое наследие.

Ход урока:

I. Педагог напоминает правила ведения дискуссии (см. урок 1) и задает основной вопрос дискуссии:

Оказывает ли платье влияние на душу?

II. Воспитанницы обдумывают ответ и высказывают мнения (здесь приводятся типичные рассуждения для того, чтобы подготовить педагога).

а) первыми обычно говорят девочки, которые пытаются оправдать свой стиль: Одежда и душа не связаны, душа - это главное, а одежда - только внешнее, никакого отношения к душе не имеющее; то, что мы носим - это просто мода, временное увлечение, а душа - это вечное (учитель не оценивает мнения, а спокойно выслушивает всех);

б) другие, более рассудительные ученицы, войдут в противоречие с вопросом: не платье оказывает влияние на душу, а, наоборот, одежда, как зеркало отражает состояние души, например, тщеславные женщины стараются одеться побогаче, надевают много дорогих украшений даже на работу;

в) третьи согласятся, что платье влияет на душу: в короткой юбке девушка сразу меняется, становится нескромной;

г) учитель разъясняет, что противоречия здесь нет, что суждения б) и в) верные, понятия эти взаимосвязаны, но поскольку вопрос оказался таким непростым, обратимся к святоотеческой мудрости (раскрывает спрятанный до времени на доске совет свт. Феофана Затворника, подтверждающий мнение

в) Не брать одежды от людей страстных, подверженных какому-либо греху, и даже не касаться их вещей. Неблагочестивый наряд оскорбляет и подавляет стыдливость обладателя его, способствует его развращению. Иная думает, что она дразнит только других своим вызывающим платьем, а на самом деле это одеяние разжигает его чувственность. (Напомним учащимся, что советы св. Отцов не устаревают, имеют вечную ценность). Открываются высказывания прп. Ефрема Сирина, подтверждающие мнение Поднятая выше колен одежда обличает бесстыдство души.

III. 1) Сообщение ученицы (педагог помогает с подбором материала и иллюстраций): Взгляд в прошлое: время появления моды в России.

Эстетика одежды подчинялась христианским религиозным воззрениям. Русский народный костюм - это костюм преимущественно крестьянский. Наши соотечественницы в нем много трудились: косили, запрягали лошадь, доили коров, пололи, убирали за животными (обходились без брюк). В Священном Писании читаем: На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом всякий делающий сие (Втор. 22,5). Платье всегда имело свою собственную эстетическую форму, позволяющую любоваться человеком, не оскверняя себя и его нечистыми мыслями. С 18 века благодаря внутренней государственной политике, а затем просто благодаря постоянному дурному примеру костюм в России полностью изменился.

Все, чем для прихоти обильной

Торгует Лондон щепетильный,

И по Балтическим волнам

За лес и сало возят нам,

Все, что в Париже вкус голодный

Изобретает для забав,

Для роскоши, для неги модной:

- все это наполнило гардеробы наших вельможных предков. Потом спустилось к дворянству, чиновникам, мещанам, мастеровым и достигло крестьянства. Одежда перестала укрывать от греха, а прямо звала к нему. Появилась МОДА, а с нею ЗАВИСТЬ. С новыми приобретениями расцветало тщеславие, жажда восхищения. Началось обнажение: женщины обнажили головы, декольте стало обязательным при дворе. Недостойное поведение располагающей к блуду женщины получило название очарование, по-французски - шарма. И все же, существовало всегда место, куда до самого последнего времени никто не решался войти в неподобающей одежде не в брачной одежде (Мф. 22,11). Это церковь. Все имели особую одежду для посещения церкви (пасхальная юбка, обеднишная пара). Как бы беден ни был человек, но в церковь он старался прийти чистым и опрятным. Как бы богат он ни был, в храм шел в скромной одежде, без излишеств. Здесь был предел кокетству, щегольству.

В настоящее время очень много исказилось: на прием к главе администрации никто не пойдет в бермудах и тапочках, а на молитву в Храм, для беседы с Богом одеваются кое-как. Отчего? От отношения к Богу. Именно от этого зависит наша культура.

2) Сообщение учителя: Почему женщина покрывает голову, входя в храм.

IV. Просмотр старинных открыток начала 20 века, журналов мод 50-х гг. и видеоматериалов с показов мод (2-3 мин.).

Вопрос: В каком направлении, по-вашему, движется мода последнего столетия?

Девочки отвечают, что мода стремительно движется в направлении укорачивания рукава, юбки, то есть обнажения. Учитель еще раз обращает внимание девочек на высказывание Феофана Затворника, подчеркнув слова подавляет стыдливость обладателя его. Мода движется в сторону подавления стыдливости.

В данный момент необходимо обратить внимание учащихся на другую крайность: некоторые девушки, обратившись к религии, надевают очень длинные юбки, которые могут служить веником, не заботясь даже о том, чтобы отутюжить их. Другие ходят все время в черном. Это искажение Православной традиции.

К окончанию урока у девочек формируются следующие мнения:

1) выбирая стиль одежды (классический, романтический и др.) необходимо стремиться к гармонии в покрое, цветовом сочетании и назначении;

2) не впадать в крайности, в выборе длины придерживаться золотой середины.

Общий вывод урока:

Если тело - храм души, то и покрывать его нужно достойным платьем.



Отправил Ondulyansion в 00:12 17.08.2003[Ответить]
Маразм крепчал...


Отправил Natalie в 00:35 17.08.2003[Ответить]
Гм... К чему бы это...?


Отправил Patrol в 01:54 17.08.2003[Ответить]
К введению факультативного курса Православия, как было сказано в заглавном постинге, если Вы помните :)
Просто опасаюсь, что занятия будут строиться вот в таком вот ключе... Это ведь не я придумал, это разработанные РПЦ методики...

Я-то вот именно и опасаюсь того, что вместо истории религии будут давать именно Веру и поучать взглядами, как в приведенном мною РПЦшном конспекте... Если бы это был исключительно исторический ракурс - было бы куда лучше и проще..