| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Глядя на мир сегодня не перестаешь удивляться как при всей сложности современной жизни, техники, различных структур все остается в более менее стабильном состоянии. При всей сложности мироустройства все давно должно было превратиться в хаос. Существует система образования подготавливающая людей к дальнейшей...работе на работодателя (причем работодатели тоже подготовлены той же системой). Различные системы поддержки пенсии, страхование, электро- и водоснабжение и и т.д и т.п. (не буду говорить плохие или хорошие главное что они есть). При всем при этом большинство людей действуют абсолютно бездумно, или в некоторых рамках. Так или иначе никто не способен увидеть полной картины - что, зачем и почему происходит. Даже люди находящиеся у самой вершины власти вряд ли осознают причины и следствия, хотя не исключено знают больше чем другие. (Скорее всего IMHO ничего не знают, как баран идущий впереди стада не потому что знает куда идти, а потому что там травы больше). Но все идет будто по сценарию. Будто невидимая рука управляет происходящим. Это ощущение очень сложно описать потому его вызывает целый комплекс событий. Пример: Война в Ираке. Цель (реальная) установить контроль над энергоресурсами. Вопрос зачем? Для смягчения последствий скорого энергетического кризиса? Ладно одна цель, но здесь целый комплекс. Кто поставил задачу - Буш? Да ладно на фига это ему старому хрычу надо, пройдет несколько лет и его не будет (по крайней мере у власти). Неужели его так волнует энергетический кризис который вряд ли произойдет при его жизни. Да, не хочу что бы все скатывалось к дискуссии о США и Ираке. Это лишь пример. Пример2: На предприятии работают люди - каждый выполняет поставленную задачу, задача ставится начальником. У начальника свой начальник который ставит тому задачу. И т.д. Вопрос - кто ставит задачу самому главному начальнику? Сам выдумывает скажете? Но способен ли он просчитать как все это будет выполняться. Кто пытался управлять людьми - знают насколько это может быть сложно - каждый норовит сделать по своему, а лучше вообще нифига не делать. Я могу еще не мало примеров привести они появляются каждый день, везде, в немалом количестве, но пока и этого достаточно. Итак все очень структурировано - каждый человек выполняет свою маленькую задачу, на своей ступеньке. Никто не способен увидеть и понять всю структуру. В лучшем случае соседние ступеньки. Кто же управляет всем? Кто способен увидеть и понять? Только не тот кто находится на вершине структуры - он такой же человек способный увидеть соседние ступени иначе бы не совершал ошибок. Кто видит всю картину мира? Не просто одного государства, а всего мира. И кто управляет всем и всеми? К сожалению мой словарный запас слишком мал что бы описать этот вопрос более полно. Но наверняка у всех рано или поздно возникал подобный вопрос. Любителей псевдонаучной фантастики а так же верующих в инопланетян и Бога просьба не беспокоится. |
| ||
| эк вы батенька размахнулись! не в состоянии человечество осознать пока ВСЕ взаимосвязи, причины и следствия явлений внутри и вне нас. понятно что мир жестко управляем законами вне зависимости от того доступны они сейчас нашему пониманию или нет, в том числе и нравственно - этическими. уверенно судить о источнике и смысле этих законов в стадии когда они еще лишь только поверхностно нами рассмотрены - явно преждевременно. и уж коль скоро пытаемся мы взгянуть на мир с максимально отстраненной позиции и получить максимально обобщенную картину мироздания - как бы нам не хотелось не получится отречься от ПОНЯТИЯ бог - как символа источника сути и упорядочивающего начала. |
| ||
| верующих в... Бога просьба не беспокоится. Мы, в общем, и не беспокоимся особо :)), но уж больно интересно, какова Ваша гипотеза? Впрочем, дискуссия о чем-то подобном, кажется, есть в Мастере и Маргарите. Хотя, это, наверное, с Вашей точки зрения псевдонаучная фантастика. :))) |
| ||
| Карл с Фридрихом в гробах перевернулись... |
| ||
| В.И.Ленин: Мало того, не может быть речи даже и о развитии, а только о разных уклонениях от 'желательного', о 'дефектах', случавшихся в истории вследствие... вследствие того, что люди были не умны, не умели хорошенько понять того, что требует человеческая природа, не умели найти условий осуществления таких разумных порядков. Ясное дело, что основная идея Маркса о естественно-историческом процессе развития общественно-экономических формаций в корень подрывает эту ребячью мораль, претендующую на наименование социологии. Каким же образом выработал Маркс эту основную идею? Он сделал это посредством выделения из разных областей общественной жизни области экономической, посредством выделения из всех общественных отношений - отношений производственных, как основных, первоначальных, определяющих все остальные отношения. К.Маркс: Таким образом, производственный порядок обусловливает социальные, политические и чисто духовные процессы жизни. Их существование не только не зависит от сознания человека, но, напротив, последнее само от них зависит. :)) |
| ||
| Производственный порядок, экономические отношения и т.д. это скорее средства. Опять же посмотрите на дерево. Оно кстати очень структурировано :-) Корни высасывают из земли влагу и подают дальше к остальным частям дерева (производственный процесс). Но зная это можем ли мы сказать что получиться в конце концов из этого? Какую форму приобретет дерево. Да можем - потому что видели много других деревьев. А если не видели? Да и какие процессы являются главными, а какие лишь вспомогательными? |
| ||
| Да кто же это придумал, что все в мире структурировано? Простой пример: большой начальник, который всех везде называет на ты и матюками кроет, на самом деле домашний подкаблучник, безропотно сносящий пиление дуры-жены. Не я придумал. Ситуация давным-давно обсмеяна Х.Битструпом - Круг замкнулся. И маленькое замечание:во главе стада баранов идут козлы, поскольку бараны слишком тупы, чтобы выбирать направление (тоже не я придумал). |
| ||
| Не являются ли приведенные Вами примеры иллюстрациями к различным типам структур? :))) |
| ||
| Возможно, это примеры структур, поскольку явления достаточно заурядные, т.е. устойчивые. Но, по утверждениям физиков, мир стремится к увеличению энтропии. И только Человек сознательно (а может и какие-нибудь инопланетяне) стремиться в локальных областях к ее уменьшению ( с переменным правда успехом, см. Бушующая планета, войны). А увеличение энтропии ведет к разрушению любых структур. Посмотрите вокруг, большинство живущих людей не только не стремиться к уменьшению энтропии, но и всячески ей содействует. Несколько сумбурно, но, надеюсь, понятно, что я хотел сказать. |
| ||
| И кто управляет всем и всеми? ЭВОЛЮЦИЯ Всё и вся - эволюционирует! |
| ||
| Толково-словообразовательный словарь: ЭВОЛЮЦИЯ ж. = Процесс постепенного изменения, развития. ЭВОЛЮЦИЯ философ. Одна из форм движения, развития в природе и обществе - непрерывное, постепенное количественное изменение, в отличие от революции - коренного, качественного изменения. Эволюционные изменения - это увеличение или уменьшение того, что есть, а революционные изменения - это процесс возникновения нового, того, чего в старом не было. Иначе говоря, уважаемый, эволюция есть ПРОЦЕСС, а НЕ СУБЪЕКТ, и, посему, управлять ничем не может. :))) => возвращение к вопросу о СУБЪЕКТЕ, направляющем столь любимую всеми эволюцию. |
| ||
| Ген измены - продукт эволюции. Обладает управлением? |
| ||
| аналогия: теплород - безусловно существует - значит теория дарвина не верна? за аксиому берется нечто бездоказательное и через непонятно откуда взявшиеся логические связи делается какой угодно псевдо логичный вывод. |
| ||
| Да приходится делать псевдо логичный вывод. Людьми управляют желания, страхи - они скорее 'НЕЧТО', чем субъект. |
| ||
| В корне не согласен. Страхи и желания это лишь рычаги управления но никак не то кто управляет. |
| ||
| Если это понимать под рычагами, значит нам кто - то это навязывает? ''Любителей псевдонаучной фантастики а так же верующих в инопланетян и Бога просьба не беспокоится.'' Вы сами себе противоречите, если речь не идёт о эзотерике. |
| ||
| Даже сами люди могут использовать эти рычаги управления в своих целях. Доказывать думаю не надо. Т.е. желания и страхи лишь инструмент : саморегуляции что ли. Но опять же появляется некий индивидуум с какой то определенной целью и использует эти рычаги воздействия. Но на него так же оказывают воздействие. Все получается взаимосвязано. Это и ежику понятно - но кто то и что то стоит даже не за этим а над. Насчет эзотерики. К сожалению в серьез не знаком. Поэтому не исключаю. |
| ||
| Но кто то и что то стоит даже не за этим а над. Вот и приехали. Точки зрения: 1)Прагматик - эволюция 2)Верующий - бог 3)Эзотерик - эгригоры (и др.) 4)Сатана убедил всех, что его нет и его НЕТ. |
| ||
| Эволюционирует к чему? |
| ||
| Эволюционирует к способности выживания. Выживает сильнейший. |
| ||
| Ну вот мы и доэволюционировали до того что вполне может никто не выжить, даже сильнейший. |
| ||
| Всё правильно. Эволюция тоже ошибается. Точнее она совершенствуется на ошибках. Ошибка гений парадокса друг... |
| ||
| Мне тоже кажется что нет никакого управления извне. Существуют некие глобальные законы по которым живет и развивается общество. Мне представляется этакое исполинское дерево. Как бы не развивалось дерево в конце получится определенный результат. На примере березы - она может вырасти и так и сяк, быть больной или здоровой, но в итоге приобретает определенную:можно сказать заданную форму. Мы знаем эту форму на примере многих других берез. Но вот примеров 'дерева общества' не знаем. И все же мы придем к некому конечному результату, но какой же он? И какие законы приведут к нему? Как это все взаимодействует? Иногда бывает интересно понаблюдать за событиями в мире немножко отстраненно, кажется улавливаются какие то взаимосвязи:Но только кажется. Это лишь тень реальных процессов. Что то промелькнуло перед тобой, не успеваешь понять что же это, и отвлекаешься на собственную жизнь, события местного масштаба, не успев даже обдумать что это было. |
Отправил