| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Вчера на костромском проводном радио вечером, после новостей, выступал какой-то человек, очевидно из наших дубово-посконных зеленых. Вещал он о подземном ядерном взрыве, прогремевшем где-то под Островским в 60-70е годы прошлого века и о тысячах (!) людей, которые якобы умирают от его последствий. Мол плохо все, вода затекла в полость взрыва и вместе с водой страшная радиация распространяется по окрестностям валя жителей и укладывая их в штабеля. Бред. Полный бред, сподвигший меня на определенные размышления. Итак, начнем. 1. Авария на 4ом блоке Чернобыльской АЭС - главный козырь в руках наших зеленых является самой грандиозной мистификацией 20 века. Я уже устал повторять о том, что на ЧАЭС был просто пожар и тепловой взрыв. НЕ БЫЛО тысяч умерших от радиации, не было лучевого поражения, не было радиоактивного облака, которое накрыло Белоруссию и полУкраины. Не было вообще ни одной жертвы, кроме пожарных, погибших во время тушения АЭС. Вся каша заварилась позже - в 1989 году, когда отечественные зеленые, руководимые ГринПисом подняли страшный вой - мол умирають усе, срочно льготы им, АЭС закрыть немедленно! 2. Ущерб - ежегодно на прямые и косвенные выплаты лжельготникам тратится сумма, сопоставимая с космическим бюджетом России. Это из-за зелени мы затопили Мир, из-за них потеряли Марс-96 (а вместе с ним и всю отечественную марсианскую программу) и т.д. Из-за них прекращено строительство Костромской АЭС - тут убытки вообще неисчислимы, это и стройплощадка, и законченный нулевой цикл, и целый поселок Чистые Боры, брошенный умирать по их зеленой милости. Далее - почему Армения и Грузия страдают от нехватки электричества? Да потому что воинствующие зеленые молодчики чуть ли не силой остановили Армянскую АЭС. Примеры можно продолжать бесконечно. Тут Санька как-то говорил, мол кто украл советский бюджет? Я знаю ответ - это экологи, зеленые, всякие Во имя жизни, получившие за спровоцированную ими массовую истерию свои тридцать иудиных сребренников из рук заокеанских гринписов. У нас правовое государство, не так ли? Не пора ли государству обратить внимание на деятельность этой пятой колонны и взыскать с них до копейки весь ущерб, что они нанесли Родине. А самых рьяных отправить этапом, на строительство Магаданской АЭС. |
| ||
| Не думаю, что с ЧАЭС всё было настолько мистифицировано, но что отказ от строительства КАЭС - ошибка, я давно понял. |
| ||
| Вряд ли можно назвать ошибкой НАМЕРЕННЫЕ действия зеленых направленные на прекращение строительства важного объекта общегосударственного значения приведшие к нанесению ущерба особо крупного размера. Не верю я в добрую волю, ой не верю. Действия такого масштаба всегда стоят денег -> кто-то эти деньги им заплатил. |
| ||
| Бредовые идеи алексалеонова_фила_веритас поколебали мою веру в человечество. Мне, как человеку тонкой душевной организации, это нанесло глубокую душевную травму. В денежном эквиваленте я оцениваю сию травму в 87400 (восемдесят семь тысяч четыреста) рублей. Предлагается Альберту Степанцову (так вроде?) выплатить всю эту сумму мне. Единовременно. |
| ||
| Бред. |
| ||
| То есть объект иногда умеет отличать бред от небреда? Значит он бредит умышленно? |
| ||
| Да. Если под словом умышленно понимать имея определенный замысел |
| ||
| Насчет был пожар или нет, было облако или нет - так это можно узнать у непосредственных участников. Юни, если не сложно, уточни к А. Беленицина (у него брат - учавствовал) |
| ||
| В чем участвовал брат уважаемого мною Александра? В тушении пожара на ЧАЭС€ В 1986 году? Простите, если там была дичайше опасная радиация, то почему он жив еще? Тысяча извинений, если вопрос покажется Вам некорректным... |
| ||
| Я этого человека знаю лично. Да он жив. Но вот со здоровьем у него плохо. И кроме него я еще знаю нескольких ликвидаторов. Некоторые живы и вполне здоровы. А есть и больные. Льготы они получают заслуженно, рисковали жизьнью. |
| ||
| Давайте будем логичны. Сколько лет человеку? Он явно уже не молод. Те болезни, которые у него есть, вполне могут появиться от 1) возраста 2) наследственности 3) дурной среды обитания 4) курения 5) алкоголя 6) некачественной пищи и воды 7)... Чернобыльская катастрофа здесь может рассматриваться только на последнем месте, после исключения всех причин. К тому же Вы сами говорите, что есть ликвидаторы здоровые, а есть больные. Если они все принимали участие в одном Событии, но чуствуют себя по-разному, логично предположить, что не Событие тому виной, а нечто другое. Насчет рисковали жизнью - замечательно, но почему же теперь до старости простые налогоплательщики обязаны их содержать? Неужели нельзя было обойтись разовой компенсацией? Какая связь между дозой облучения (кстати, не факт, что она была) и бесплатным проездом??? |
| ||
| ликвидаторы здоровые, а есть больные Один строил саркофаг а другой на границе 30-и километровой зоны шлагбаум поднимал. но почему же теперь до старости простые налогоплательщики обязаны их содержать? Здоровье потеряно. дозой облучения (кстати, не факт, что она была) Потрудитесь доказать. |
| ||
| Один строил саркофаг а другой на границе 30-и километровой зоны шлагбаум поднимал. То есть за границей (зоны) вообще никаких последствий от радиации быть не должно? Верно? Здоровье потеряно. Замечательно. А Вы в курсе, сколько получали ликвидаторы в 1986 году? Можно было пару месяцев поработав в зоне, купить машину! Вы думаете, их заставляли туда ехать? Нет, все специалисты (я не говорю про солдат), ехали туда исключительно добровольно, знаю на что идут. Они приехали, сделали свою работу, им заплатили. В чем проблема? Какие льготы? А если я сейчас на спор, за $10000, выпрыгну в окно курилки, третий этаж как-никак, и потеряю здоровье? Мне тоже бесплатный проезд и лекарства будут? Не находите это несколько ненормальным? |
| ||
| я так понимаю, вам просто завидно? кто-то съездил, денюшку получил, здоровье угробил.. а вас не позвали?.. забыли?.. не всё потеряно! в Чечню ещё требуются добровольцы, можно там подработать.. |
| ||
| Да нет, не завидно, мне просто обидно, что я вынужден платить ни за что. Кто-то создал миф о Чернобыле, наплодил сотни тысяч льготников и теперь они не хотят работать. Зачем, если им и так много чего положено. А кто оплачивает бесплатный проезд, лекарства, путевки и все остальное? Мы, простые налогоплательщики, которые не получают никаких льгот, ездят за 6 рублей, платят за квартиру и телефон 100%, регулярно перечисляют все налоги и умудряются еще при таких неравных условиях жить и содержать свои семьи. Просто бред какой-то! |
| ||
| >мне просто обидно, что я вынужден платить ни за что. Кто-то создал миф о Чернобыле да ты задолбал своим мифом... ты вот раскажи, нахрен кому создавать такой миф, подрывать авторитет того самого пресамого государства, обеспечивать всех льготников и делать еще много чего... чего и не надо... напиши четко, чтобы мы все прониклись и пустили слезу в поддержку твое обиженной, иззавидовавшейся душе простого налогоплательщика... |
| ||
| Насчет рисковали жизнью - замечательно, но почему же теперь до старости простые налогоплательщики обязаны их содержать? Все правильно, налогоплательщики не должны, должен платить Минатом и учитывать эти траты в стоимости еденицы электроэнергии, что бы некоторые особо ретивые товарищи не считали энергию АЭС дешевой. |
| ||
| Давайте будем. Мы с ним почти ровесники. Жили в одном городе, даже ондо время работали вместе. Образ жизни ну почти одинаковый. Только он был в Чернобыле а я нет. Разница в здоровье колосальная. Чернобыль виноват? С большей вероятностью да. Точно сказать могут только специалисты. Вобще рекомендую взять счетчик Гейгера и съездить в зараженную зону. Только льгот вам платить не будут, лечитесь сами. |
| ||
| Дык он чернобылец, пенсию получает. Точно где и когда учавствовал не знаю, поэтому и попросил узнать Юни, она всеж поближе |
| ||
| Во всем виноваты евреи и велосипедисты! - А почему велосипедисты? - А почему евреи? Какое вино пьем, (in vino) veritas? |
| ||
| А нормальных аргументов нет? Не придумали еще или просто быть не может их? |
| ||
| Во-первых, я не видел с Вашей стороны ни одного аргумента, лишь одни только вскрики о вине зеленых. Скореее всего, Вы либо хотите заработать очки на этом форуме, громко заявив о себе подобным образом, либо пытаетесь нажить капитал в виде борца за сильное государство, открывателя очередных скандальных фактов, или тому подобное. Только вот стиль этот (и методы) вышли из моды лет этак 10-15 назад, ну да это Ваше дело и Ваши проблемы. Во-вторых, информация о повышении радиоактивного фона в первые дни трагедии шла даже из Норвегии, на что наши власти поначалу отмалчивались, и только позже сознались в происшедшем. В-третьих, я в армии служил в местности, куда сажали радиоактивные облака, шедшие на Москву. Последствия радиации видны там повсюду. В-четвертых, после разговора о Чернобыле Вы пишете о неизмеримости потерь при отказе от строительства Костр.АЭС. Простите, но кроме улыбки, эта фраза ничего не заслуживает. |
| ||
| Во-первых - без комментариев Во-вторых - повышении фона на сколько? Где я могу посмотреть конкретные цифры, на сколько повысился радиоактивный фон в Норвегии? Желательно в динамике за эти годы, от 1986 до 2003 и не из зеленых источников. В третьих - какие последствия? Конкретно - что? Дети-уроды? Меньше пить родителям надо. Яблоки величиной с арбуз? Покажите. Хотя бы одно. Как сажали облака, технология? Их уже несколько стало? Матрица ширится, блин. В четвертых. Прощаю. |
| ||
| ИМХО , облака сажают так же, как их разгоняют перед праздниками.. большое спаибо Питеру и Москве за холодное и дождливое лето. распект, блин. |
| ||
| Еще одно проявление неомифологии...Облака не сажают, а осаждают, ускоряя в них процесс кристаллизации. какая связь с нашим летом? Вы думаете, что тучи, убоявшись страшной участи, ринулись на Кострому? Смешно. |
| ||
| млин, я не думаю, я знаю. при осаждении облаков неизбежно появлении осадков в другой местности.. уже замечено, что при разгоне туч под Москвой, примерно через 3-4 дня у нас начинаются проливные дожди.. так же происходит и в других местностях.. спроси специалистов, они скажут. |
| ||
| Млин ну граматье. Осадки выпадают там где их осадили а не в 300 километрах, и выпадают сразу а не через 3 дня после. |
| ||
| естественно. но природа такая штука, что ничего никуда не девается, поэтому в погоде происходят нарушения, можешь спросить у метеорологов. |
| ||
| Нарушения в погоде происходят год от года.... Ага, а ракеты проклятые озоновый слой проткнули и там дыра теперь :)) Может поменьше надо увлекаться всякой валеологией, экологией и прочим окологуманитарным сектантством? |
| ||
| Призываете не увлекаться, а сами создаете очередной миф. |
| ||
| никогда этим не занимался.. я даже не знаю, что это такое.. я технарь до мозга костей, мне вся эта лажа неинтересна.. |
| ||
| Влияет как укус комара в попу слона. А дождик в Костроме так и так бы прошел независимо поливали ли углекислотой облака в Москве или нет |
| ||
| Без комментариев - угадал, стало быть? Конкретные цифры - ищите в свободной печати, в И-нете. У Вас на это времени, похоже, хватит. Кстати, зачем динамика по 2003 год? Я говорил о 86-м, а эти цифры по Би-Би-Си в то время передавали. Какие именно последствия? Отселение жителей из особо опасных мест подойдет? Или то, что даже нам, солдатам, платили те самые гробовые деньги, как и чернобыльцам? Или наличие обязательного (подчеркиваю) 10-дневного отпуска раз в год? Наше государство настолько глупо, что стало бы эти копеечные льготы раздавать запросто так, из-за шума зеленых? Наивно и смешно. Технологию осаждения облаков Вы, похоже, и так знаете - распыление порошка двуокиси углерода (того самого, сухого льда). Что же спрашиваете? Она еще в Олимпиаду в Москве применялась. |
| ||
| С ног до головы - детина, с головы до ног - скотина. |
| ||
| Опровергните меня, пожалуйста. Четкими и логичными аргументами. Так, чтобы всем стало ясно, что я заблуждаюсь. Пока ясно только то, что Вы не умеете спорить. |
| ||
| Ну вот, оказывается, зеленые во всем виноваты. Спасибо, буду знать. А то раньше говорили - жыды... |
| ||
| Не во всем, конечно, но во многом. Они виноваты в нанесении ущерба государству в особо крупных размерах, виновны в шпионаже в пользу иностранных государств (то, что они называют обменом информацией), виновны в разглашении государственной тайны, наконец просто в хулиганстве... |
| ||
| Вообще, у нас только суд может называть человека преступником. Но кого это волнует? Бей зеленых, спасай Россию... |
| ||
| Естественно, все вышесказанное - только мое личное мнение. Конечно, только суд. Вы правы, презумпция невиновности. Только вот свободу слова тоже никто не отменял. |
| ||
| Они, жыды, нашего, русского Бога распяли! :) |
| ||
| Молодой человек, вы выдвинули гипотезу сильно отличную от всего того что мы знаем. Таким образом вам нужно взять на себя труд доказать ее, привести выкладки. Иначе имя вам - трепло пустопорожнее. |
| ||
| ОК, начнем. Хотя я сильно сомневаюсь в доказательности для Вас моих слов... 1. В Чернобыле не было ядерного взрыва - факт общеизвестный. Значит не было проникающей радиации. Вообще не было. 2. Внимательно следим за логикой. В качестве источников - хотя бы http://old.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=655 или http://www.n-t.org/tp/ie/ca.htm . Тепловой взрыв в полости реактора - да, согласен. Разрушение ЧАСТИ твэлов - несомненно. Вопрос - какой объем перегретого пара, содержащего остатки топлива был выброшен из полости реактора? Явно не больший, чем объем всей полости, умноженный на соответствующую поправку для давления. Так какой объем облака мы получаем? Несколько тысяч кубометров. этого явно недостаточно, чтобы накрыть полУкраины, Белоруссию и еще двигаться на Москву. Вывод - радиоактивных осадков вне 30-тикилометровой зоны НЕ БЫЛО. Добавим еще очень быстрое осаждение облака, состоявшего из чистого пара с примесью тяжелых частиц. Они (частицы) просто не могли пролететь далеко! 3. Так сколько же людей могло пострадать от катастрофы на ЧАЭС€ Пожарники, тушившие реактор - раз, жители 30-километровой зоны - два, строители саркофага - два с половиной. И ВСЕ! Больше никто ни от чего пострадать не мог! Продолжать? |
| ||
| да. |
| ||
| Ну то что вы мою ссылку не читали и так ясно. Сила взрывов была такова что с реактора сорвало и отбросило 2500-тонную крышку. Факел пламени был около 500 метров высотой. Таким образом утверждать что был всего лишь выброс пара глупо. При взрыве из реактора летели продукты распада урана, само топливо, обломки ТВЭЛов, куски графита. По свидетельствам очевидцев куски графита находили на улицах Припяти. Это был первый, самый мощьный выброс. Второй произошел после того как выгорели остатки графитовой кладки и мешки с песком которыми заваливали реактор провалились вниз, подняв в воздух порцию радиоактивной пыли. |
| ||
| Естественно, сам взрыв непосредственно не заразил территорию Белоруссии, Украины, России. Радиоактивная пыль была достаточно быстро разнесена по большим площадям ветром, осадками, грунтовыми водами. Кстати, не будем забывать что реакции в эпицентре продолжались долгие годы, а возможно протекают и до сих пор(он был горячий в прямом смысле), поэтому периодически производились выбросы в атмосферу из саркофага то ли газа то ли пара, это рассказывал мой дядька, строго раз в неделю над реактором появлялось розовое облако. Насчет облаков которые расстреливали перед москвой, не будем забывать что оно состояло не из тяжелых частица и водяного пара и паров радиоактивных материалов. |
| ||
| Облако это просачивалось через двойной саркофаг? А может это серебристые облака были? Кажется нам всем надо научиться применять бритву Оккама.... |
| ||
| Первый саркофаг был дыряв как решето. Материалы под действием радиации вели себя неадекватно, быстро деградировали, с расчетами сильно промахнулись, фундамент АЭС под тяжестью саркофага началь проседать, сам он весь покрылся трещинами, которые и заделывал мой дядька, за месяц до его дембеля с саркофага отвалилась плита(он сам мне показывал фотографию). А пар или газ стравливали намерено, для того чтобы избежать разрушения саркофага из-за избыточного давления внутри. |
| ||
| хм... В своё время сообщали, что саркофаг и не строился герметичным. Какое может быть давление в негерметичном строении? Да, и ядрёный и тепловой взрывы - сие разные вещи. Для примера - Хиросима с Нагасаки. Людей поиспаряло, разнесло к т.м. всё на значительном расстоянии от эпицентра. Чернобыль - тепловой взрыв с, естесственно, выбросом топлива, графита и продуктов распада из реактора. Высоту взрыва никто не мерял - быстротечный зело процесс. Событие, конечно, трагическое и многим стоившее жизни, вот только пугательных легенд не надо. |
| ||
| Чернобыль - тепловой взрыв с, естесственно, выбросом топлива, графита и продуктов распада из реактора. А я утверждал обратное? Высоту взрыва никто не мерял - быстротечный зело процесс. Сотрудники ЧАЭС Романцев О.А., и Рудыка А.М., рыбачили в аварийную ночь на берегу пруда-охладителя. В своих показаниях они практически повторяют друг друга. Поэтому приведём здесь показания только одного из них - Романцева О.А. Пожалуй, именно он описал картину взрыва в наибольшей подробности, как она виделась с большого расстояния. В этом, как раз и заключается их большая ценность. 'Я увидел очень хорошо пламя над блоком ?4, которое по форме было похоже на пламя свечи или факел. Оно было очень тёмным, тёмно-фиолетовым, со всеми цветами радуги. Пламя было на уровне среза трубы блока ?4. Оно вроде как пошло назад и раздался второй хлопок, похожий на лопнувший пузырь гейзера. Секунд через 15...20 появился другой факел, который был более узким, чем первый, но в 5...6 раз выше. Пламя также медленно выросло, а потом исчезло, как в первый раз. Звук был похож на выстрел из пушки. Гулкий и резкий. Мы поехали'. |
| ||
| Уважаемый, это субъективные впечатления. С линейкой или рулеткой на месте взрыва никто не стоял. Собственно, это все претензии к данному описанию. |
Отправил