WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Где взять деньги ? К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Aзвepюxa в 02:25 19.07.2004[Ответить]
Где взять деньги ?

Этим козырным вопросом любит отбиваться любой мэр от любого вопроса, касательного своей деятельности.

Не освещаются улицы - нет денег, мусор не вывозится - нет денег, не строятся подземные переходы - тоже денег нет. Так, если нет, то возьмите там, где они есть !

Деньги, они вот, ездят, вернее, стоят на улицах.

Я имею в виду автомобили, стоящие в неположенных местах. На них городскому бюджету можно делать большие деньги.

Автомобили в Костроме ставят там, где угодно. На узких тротуарах улиц, на детских площадках, у магазинов и офисов, прорубленных на первых этажах жилых домов. Вот на этих железяках, вернее, на их владельцах, и надо пополнять бюджет. Что для этого нужно ?

Во-первых, нужна политическая воля местных властей. Во-вторых, нужна законодательная база на местном уровне. Нужно определить места разрешённой парковки. Магазины и конторы, прорубленные на первом этаже жилых зданий, не могущие обеспечить подъезд к своим дверям со стороны двора, и там же стоянку, должны быть закрыты. Штраф за неположенную парковку должен быть не менее 1000 рублей. В-третьих, штрафы эти нельзя отдавать на откуп ГАИ. Нужно создать муниципальные, самоокупаемые, вооружённые не только блокираторами и эвакуаторами, зондер-команды, которые будут рыскать по городу в поисках неправильно поставленных авто. Половина выручки от штрафов должна идти этим крепким ребятам, половина - в городской бюджет. Как они будут вытрясать деньги с нахальных водителей - неважно, но штраф должен быть взят.

Первое время штрафуемые будут возмущаться, протестовать, но потом привыкнут.

Таким образом на улицах города будет наведён элементарный порядок и городская казна получит пополнение.


Отправил Chek_ в 02:32 19.07.2004[Ответить]
>>Как они будут вытрясать деньги с нахальных водителей - неважно

очень даже важно, иначе будут вытрясать по стольнику себе в карман и наживаться сами..


Отправил Aзвepюxa в 02:33 19.07.2004[Ответить]
Согласен, этот момент можно дополнительно продумать.


Отправил CAHbKA в 03:01 19.07.2004[Ответить]
ну и что? это ведь не статья дохода будет же ж?


Отправил Peps в 09:15 19.07.2004[Ответить]
Как они будут вытрясать деньги с нахальных водителей - неважно, но штраф должен быть взят. :)
У кого-то эти крепкие ребата и вытресут штраф, а от когото и слопочут и тогда резко прыти у них поубавиться, дща и желающих поступить на столь почетную службу.
Аз, ты вроде бы не самый глупый на форуме, а несешь такую фигню... Законодательную базу, конечно можно подогнать, но если на местном уровне она будет противоречить федеральной, то грош ей цена. первые же несколько исков со стороны автовлдадельца при наличнии нормального юриста превратят эту затею из прибыльного мероприятия в убыточный бизнес, да и славу и без того всюду поносимая кострома (пусть ей и не привыкать) дополнительную заработает. а вообще рекомендую тебе ознакомиться с пдд, чтобы понять, что согласно твоему предложению придется еще и их переделать...


Отправил Чun в 09:18 19.07.2004[Ответить]
вообще то в пдд есть кары за парковку в неположенных местах: на тротуарах, газонах и т.д.
В Волгореченске так запросто штрафуют. Не знаю, почему в Костроме не так...


Отправил Peps в 13:16 19.07.2004[Ответить]
открой пдд и глянь там на счет тротуаров. про газоны согласен, дк на газонах машин единицы бывает,таких под штраф, согласен.


Отправил Чun в 16:55 19.07.2004[Ответить]
п.12.2
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям (параллельно краю проезжей части в один ряд, если иное не предусмотрено знаками и разметкой), мотоциклам, мопедам и велосипедам при условии, что это не будет препятствовать движению пешеходов.

У нас тротуары видимо не такие широкие, как в Костроме.


Отправил Laperradze в 17:35 19.07.2004[Ответить]
Устаревшая инфа. Я уже выложил новую редакцию этого пункта правил.


Отправил Chek_ в 13:11 19.07.2004[Ответить]
посмотрите на москву
никаких проблем у ребят нет, приезжают, забирают, штрафуют..
никаких исков никто не подавал конечно, идиётов нет судиться с муниципальными властями

>> а от когото и слопочут..
хм.. а представьте себе - сотрудник ДПС при попытке выписать штраф - схлопочет от водилы ?
аналогия ясна, надеюсь ?

>> а несешь такую фигню...
зря на личности переходите, невежливо это


Отправил Peps в 13:15 19.07.2004[Ответить]
судятся, и еще как судятся.
читаем внимательно Штраф за неположенную парковку должен быть не менее 1000 рублей. В-третьих, штрафы эти нельзя отдавать на откуп ГАИ.
Как они будут вытрясать деньги с нахальных водителей - неважно, но штраф должен быть взят.


Отправил Laperradze в 09:44 19.07.2004[Ответить]
Абсолютное юридическое ламерство. Местное законодательство не может подменять федеральное, а уж тем более для ПДД.
Единственный вариант - штрафы за парковку на газонах. Это - сфера действия экологической милиции и за это, кстати, в столице нашей Родины городе-герое Москве штрафуют, начиная от 500 руб.


Отправил a мoжнo я в 10:19 19.07.2004[Ответить]
)))


Отправил Chek_ в 13:14 19.07.2004[Ответить]
да кого останавливает это юридическое ламерство ?
про свободу перемещения (конституция РФ) и добровольность регистрации в москве говорят лет десять, все кому не лень, а толку ? как нарушали так и нарушают..


Отправил Aзвepюxa в 12:19 19.07.2004[Ответить]
Если так рассуждать, как вы, ребята, то мы так навечно и останемся жить в дерьме, в каком сейчас пребываем. Вы видите ситуацию только с одной колокольни - водительской. Вот когда вашего засмотревшегося на птичку ребёнка собьёт разъезжающая по пешеходному тротуару от магазина к магазину грузовая газель, вы тогда запоёте другие песни.

Водиле - водилово, пешеходу - пешеходово. Вот элементарное правило, которое должно соблюдаться в любом населённом пункте. Каждой из сторон должна быть обеспечена возможность передвижения, но каждая сторона должна сурово караться за залезание в епархию другой стороны.

Где в ПДД записано, что автомобили имеют право подъезжать по тротуару, по которому двигаются пешеходы, в т.ч. и дети, прямо к дверям магазинов и контор, расположенных в жилых домах, и парковаться на узких тротуарах, мешая движению пешеходов, создавая угрозу их жизни ? Укажите мне этот пункт, мне неохота идти к шкафу за диском. А то, что напрямую не разрешено на федеральном уровне, может быть прямо запрещено и караться, в случае нарушения, на региональном.

Salus populi - suprema lex. Благо народа - высший закон. Вот чем должен руководствоваться любой авторитарный политик популистского толка. А без авторитаризма и популизма в нашей стране добиться чего-либо полезного для народа и страны невозможно. И те региональные руководители, которые годами только умеют плакаться и ссылаться на несовершенство федерального законодательства, ничего при этом не делая, должны уйти и уступить место тем, кто будет биться региональной рыбой об федеральный лёд и, если даже не пробьёт его, то, по крайней мере, сделает тоньше, и лёд пробьёт следующий за ним.

Была бы политическая воля у местных вождей делать полезные для большинства населения вещи, а в нашем несовершенном законодательстве казуистических заусениц при желании всегда можно найти. К тому же не забываем и о таком действенном методе региональной власти, как подкормка местного суда и прокуратуры.


Отправил Laperradze в 12:34 19.07.2004[Ответить]
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 5.15, с одной из табличек 7.6.2, 7.6.3, 7.6.6-7.6.9.


Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до двух минимальных размеров оплаты труда.

(с)


Отправил Peps в 13:26 19.07.2004[Ответить]
не, Аз, ято-то я не пойму. ты проблему бюджетного дефицита предлагаешь рещить в городе за счет автовладельцев или тебя больше волнует соблюдение водилами пдд?
К тому же не забываем и о таком действенном методе региональной власти, как подкормка местного суда и прокуратуры. :))


Отправил zuka в 13:31 19.07.2004[Ответить]
бред какой. постановлений и решений дума и мэр могут наштамповать каких угодно, но как только они будут настолько явно противоречить федеральному законодательству как предлагает азверюха, их тут же потребует отменить прокуратура. и город отменит, или за него это сделает суд.

100% юридическое ламерство


Отправил Aзвepюxa в 14:23 19.07.2004[Ответить]
Я не предлагаю на тарелке уже приготовленное блюдо. Я лишь предлагаю рецепт, по которому блюдо будет готовить тот, кто это должен и может делать - повар, исходя из имеющихся в его наличии ингредиентов.

Я не предлагаю решать проблемы нехватки денег в бюджете за счёт автолюбителей. Я лишь констатирую: есть проблема, и проблема серьёзная - ущемление прав костромских пешеходов и создание угрозы их жизням со стороны автомобилистов. Каждый, и пешеход и водитель, должен двигаться и останавливаться на специально отведённом для него участке дороги. Эту проблему в любом случае надо решать и глупо закрывать на неё глаза, и решать её должна местная власть. Как она это сделает, как извернётся - её проблема. И если решать её она будет с пользой для своего бюджета, то ничего плохого в этом нет, наоборот. Или лучше дождаться, когда возмущённые пешеходы начнут демонстративно толпами ходить по проезжей части в отместку за передвижение машин по тротуару ? А там дело дойдёт и до беспорядков, поджогов машин и пр. Кому это надо ?


Отправил Aзвepюxa в 14:36 19.07.2004[Ответить]
Вот вам пример, как всё можно было бы попробовать обделать.

В ПДД, как процитировал Лапперадзе, есть пункт:

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее СОЗДАНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ для движения пешеходов, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до двух минимальных размеров оплаты труда.

А если принять на местном уровне закон, гласящий:

Проезд транспортного средства по тротуару с последующей стоянкой на нём, повлекшее УГРОЗУ ЖИЗНИ для пешеходов, влечёт наложение административного штрафа в размере от 1000 до 3000 рублей.

Раз авто стоит на тротуаре, значит, оно туда проехало, не прилетело же, а раз проехало, то создало угрозу жизни пешеходу. Пешехода, которому авто создало угрозу, всегда можно найти среди наших злобных и зависливых бесколёсных граждан, такому пешеходу можно выдавать 10% от суммы штрафа.

И дело пойдёт. И никакого противоречия федеральному законодательству не будет.


Отправил Laperradze в 16:15 19.07.2004[Ответить]
Еще можно придумать штраф за выгуливание крупного рогатого скота по газонам в выходные и праздничные дни или за создание угрозы жизни водителю троллейбуса путем кидания серпантина из металлизированной фольги на работающие токосъемники.


Отправил Aзвepюxa в 16:49 19.07.2004[Ответить]
Не надо юродствовать, Лаперрадзе, тем более, сидя в Москве, вопрос очень серьёзный.

Приезжайте в Кострому и пройдитесь хотя бы по Советской. Увидите полнейший беспредел. Машины стоят и на обочинах узкой дороги, и посередине ещё более узкого тротуара. Сам был свидетелем, как у здания областного УВД авто стояло ровно поперёк всего тротуара, и женщине с ребёнком в коляске пришлось, чтобы пройти, чертыхаясь и проклиная, выходить на проезжую часть.

В администрации есть юридический отдел, ему и решать все тонкости подобных решений. Но задача перед администрацией должна быть поставлена. Если же администрация не будет подобные вопросы решать, я сам на следующие выборы пойду под популистскими лозунгами в мэры и авторитарно все поставленные задачи по наведению порядка в городе за четыре года решу, пускай на пятый сяду в тюрьму. Цель оправдывает средства.


Отправил Laperradze в 17:36 19.07.2004[Ответить]
Серьёзные вопросы на форуме не решаются. Адрес приемной ГИБДД или УВД подсказать?


Отправил Peps в 22:31 19.07.2004[Ответить]
не проще ли штрафовать курящих, бросающих бычки не в урны. курящих больше чем автовладельцев. штраф не менее 1000 рублей за брошенный мимо урны бычок, урны сделать платными. деньги пойдут рекой. население постепенно бросит курить, с вытекающими из этого положительными моментами...


Отправил Aзвepюxa в 22:52 19.07.2004[Ответить]
За мусорение улиц надо штрафовать, согласен.


Отправил AlexDi в 10:22 20.07.2004[Ответить]
и администрацию штрафовать, за отсутствие урн...


Отправил SergOpelъ в 23:05 19.07.2004[Ответить]
Пепс, моменты будут такие же положительные, как от закрытия баров и запрета находится в нетрезвом состоянии на улице :)


Отправил Chek_ в 07:53 20.07.2004[Ответить]
ага, ещё штрафовать матерящихся в общественных местах..


Отправил milla в 10:04 20.07.2004[Ответить]
А ничего, что основную часть бюджета России заполняет продажа алкогольной и ТАБАЧНОЙ продукции?


Отправил Peps в 11:51 20.07.2004[Ответить]
т.е. иными словами, Вы, согласны с Азверюхой?


Отправил zuka в 12:16 20.07.2004[Ответить]
milla, это откуда такие сенсационные данные? ссылку можно? :)))


Отправил Peps в 17:25 20.07.2004[Ответить]
при совдепии так и было. сейчас неизвестно, но думаю, что нет...


Отправил Chek_ в 07:53 21.07.2004[Ответить]
ещё раз: неверные данные.


Отправил Chek_ в 13:11 20.07.2004[Ответить]
неверные данные, milla.


Отправил Пpoxoдящuй в 08:50 21.07.2004[Ответить]
Деньги можно взять только у населения потому, что если брать у кого-то другого, у кого их много, то те, в свою очередь, возмут их у населения, но уже больше. Наверно, нужно посмотреть на вопрос по-другому: а на что можно не тратить бюджетных денег?


Отправил Rupert в 09:30 21.07.2004[Ответить]
А такой вопрос просто не стоит. Любая структура на БЮДЖЕТЕ просто создана для того чтобы поглощать все средства которые ей предоставляются и просить еще. Точно так же как любая коммерческая структура создана с целью прибыль получать а затраты снижать.


Отправил Пpoxoдящuй в 22:49 21.07.2004[Ответить]
>Любая структура на БЮДЖЕТЕ просто создана для того чтобы поглощать все средства которые ей предоставляются и просить еще

С этим я совершенно согласен - в наших бюджетно-сметных структурах работа никому не нужна. Там главное красивый и своевременнный отчет в вышестоящую организацию о поглощенных средствах. Может поэтому вокруг такая бюджетная убогость.
А вообще, чтобы бюджетные организации работали, нужно как можно больше желтой прессы - глядишь кадровая политика измениться, а с ней и результаты работы появятся :-).



Отправил Rupert в 22:52 21.07.2004[Ответить]
Слово наших уберите. Это общая беда любой структуры на бюджете вне зависимости от ее принадлежности. Логика проста: если не освоить всех средств- на след период получат меньше. А меньше никто не хочет, хочет больше.

И на самом деле никакая пресса не поможет. Стурктура так устроена, так работает.


Отправил Пpoxoдящuй в 12:30 22.07.2004[Ответить]
>Стурктура так устроена, так работает.

Вот и плохо, что она так устроена. Структура, в которой никто не сс.. против ветра обречена на деградацию, паразитирование со всеми сопутствующими пороками. И ждет её Административная реформа, в результате которой, она вновь возродиться на том же месте с другим названием.
При таком раскладе денег в бюджете никогда не будет и надо просто сказать людям: спасайся кто как может, а не имитировать бурную деятельность на заседаниях всяческих депутатов, комиссий и комитетов. Полный абзац.

Или все же менять устройство структуры? Вот только где найти менялу - все движутся в колее (


Отправил Rupert в 14:15 22.07.2004[Ответить]
Она не может быть устроена по другому. Так строится любая структура, развитие которой определяется распределяемыми на нее ресурсами. Никакие реформы, контроллеры и проч ничего не изменят. Есть правила развития любой структуры. Если количество ресурсов структуры определяется по схеме доход- расход тогда структура стремится увеличить доход и уменьшить расход. Если ресурсы=распределению= расходу то.... думаю нетрудно догадатся.