| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
Ну вот, господа, мы и пережили еще один День ВДВ. Что он дал самим бывшим десантникам? Полагаю, радость встречи с друзьями, живое общение и т.д, и т.п. Что этот день принес городу кроме санитарного дня на центральном рынке и краснолицых здоровяков в тельняшках, неизменно пьяных и бесшабашных, то тут то там появляющихся в разных местах? Да ничего хорошего! Был свидетелем такой сцены. В центре на остановке стоит очередь в ларек. Кто за сигаретами, кто за чупа-чупсом. Всего человек 8. Впереди женщина с 2-мя маленькими детьми протягивает деньги продавцу чтобы купить минералки детям. И вдруг ее грубо оттесняет плечом здоровый детина в тельняшке и орет в глубь киоска мне пива побыстрее! Очередь, конечно, негодует, но, естественно, ничего не может поделать с 2-метровым защитником Отечества. Получив вожделенное пиво, представитель ВДВ удаляется, присоединившись к группе себе подобных. М-м-да... Неприятно... Ну, ладно. Иду дальше через парк Ленина, и что я вижу? Часть скамеек в парке переставлена, а вокруг них наплевано и валяются кучи окурков. В общем, зрелище неприглядное. Это лишь часть безобразия, оставленного в центральном парке веселыми ребятами-десантниками. В общем, неприятный остался осадок от праздника. |
| ||
| Гы, а меня всегда прикалывала наша страна, где граждане боятся своих защитников. Проходя мимо ментовки наблюдал сегодня картину как 1 пьяный в никакашку ВДВшник уползал на четвереньках от пары ментов, а второй в козле плакал и ругался навзрыд (90% слов сам собою - мат). Учитывая свои неслабые ощущения от поведения курсантов химдыма на одном из КВНов (кто видел - тот знает), начинаю беспокоится - куда идут 50% бюджета?! Это расходы на ВПК, если не ошибаюсь - порядка 60 млрд баксов в год. |
| ||
| ИМХО, они отъявленные гопники по бОльшей части. Насчет всех не утверждаю. Кого обидела - извините, но на улице я сегодня видела именно гопников в тельняжках и беретах. |
| ||
| А мы собрались вечером, после работы, за столом посидели, выпили. Не плевали, скамейки не трогали, по причине их отсутствия, сидели солидно. Правда напились не слабо.... вот сижу головка бобо:( |
| ||
| Вась, а ты же вроде хотел чуть-чуть...%-))), еще раз тебя с праздником...так чказать за солидарность.. |
| ||
| Спасибо:) Ну у меня же дома сидели, вот и позволил себе чуть больше чем планировал:) |
| ||
| А в москве береты купались в фонтане, перекрыли движение, устроили побоище в Парке Горького, от*;%ли журналистов. Короче повеселились на славу. |
| ||
| тоже финского товарища поколотили в Парке Победы в Питере:( милиция закрывает глаза, видимо буйство отморозков в голубых (или какого они там у них цвета) беретах считается нормальным. |
| ||
| Да это ему за линию Монергейма попало:) Парни просто чтят память предков:) |
| ||
| 2Васек: он по-русски говорит лучше некоторых русских. з.ы. вообще, хреновая шутка. |
| ||
| Да нет, я не оправдываю вовсе, сам никагда не участвую в подобных действах..... |
| ||
| Да, что вы пи***** про десантников. Послужите как они. Слабо? |
| ||
| Начнём с того, чтобы служат и живут они на мои деньги, как налогоплательщика. Насчёт военных же успехов нашей армии я лучше высказываться не буду, чтобы не порождать лишний флейм. Впрочем, вполне понимаю, что в семье не без урода, но почему же все остальные дни, включая остальные рода войск проходят гораздо спокойнее? |
| ||
| Да что-ты!? Обплатился налого что-ли??? А не кажется ли вам, что служат они не на ваши деньги. а потому что им так конституция велит? Впрочем, вы можете ляхко не платить нлогов и пойти в армию Возможно даже вас возьмут служить в ВДВ. Хотя вряд-ли |
| ||
| Вообще-то конкретному солдату мало чего остается от Ваших налогов. Наша армия состоит из небольшого количества воинов и толпы военных чиновников-клерков. Так что, кого Вы кормите и содержите непонятно? А то что десантники дурью маются, так кто у нас без греха? Нацболы что ли? Или бритоголовые? А может футбольные фанаты? |
| ||
| Палачу: Да что-ты!? Обплатился налого что-ли??? Как я понимаю, это нарочито язвительное высказывание вызвано тем, что по сути возразить мне нечего? А не кажется ли вам, что служат они не на ваши деньги. а потому что им так конституция велит? Палач, давай проведём эксперимент - Конституцию оставим, а деньги войскам платить перестанем. Долго ли они прослужат по велению? Впрочем, вы можете ляхко не платить нлогов и пойти в армию Как мне кажется, гораздо больше пользы я приношу на своём текущем месте. Возможно даже вас возьмут служить в ВДВ. В школе, посмотрев на моё личное дело, военные приписали меня к железнодорожным войскам - ямы копать, как мне объяснили. Дело тут не в моих амбициях, поймите, но уж если Родина посылает выпускника физико-математического лицея, неоднократного призёра областных олимпиад по 3 направлениям рыть окопы - это грустно. Ещё раз повторю, дело тут не в моём личном выпендрёже, это система... Проходящему: Вообще-то конкретному солдату мало чего остается от Ваших налогов. Наша армия состоит из небольшого количества воинов и толпы военных чиновников-клерков. Так что, кого Вы кормите и содержите непонятно? Меня это ничуть не радует. Тем не менее, всё таки достаётся, хоть Вы с этим не пытаетесь спорить... А то что десантники дурью маются, так кто у нас без греха? Нацболы что ли? Или бритоголовые? А может футбольные фанаты? Вот знаете, на Вас бы я как раз на месте десатников обиделся! Защитников вы так походя приравняли к самой маргинальной и отмороженной части населения. А то что десантники дурью маются, так кто у нас без греха? Нацболы что ли? Или бритоголовые? Нет, ЭТОЙ фразе место - среди крылатых выражений Черномырдина. |
| ||
| проблема десантников также и в том, что им вложили в голову, что они элита вооруженных сил. Хрен его знает, может, лет 30 назад они и были реальной элитой, но все течет, все меняется, а им все так же вдалбливают одно и то же, а самим ВДВшникам не понять, чем именно они являются в действительности. Вот последствия этого мы и наблюдаем который год. А насчет налогов вообще прикол. Я отслужил год после института, и лучше бы было, если я на налоги, выплачиваемые со своей зарплаты, содержал бы 2-3 десантников. Сущность эффективности - в разделении труда, и если у кого-то лучше получается кирпичи об голову ломать, то бога ради, я же свою голову использую по ее прямому назначению, и гораздо эффективнее. |
| ||
| to NightWing: фи, ну надо же так передернуть. Ведь речь идет о проф.празднике. А какой же праздник у русских без пьянки и мордобоя? А у ребяток-то и награды есть, между прочим, и не все домой возвращаются. Они все-таки не такие, как все. Но не все это могут понять. А вообще, да будет Вам известно, что в армии и пьют, и морды бьют. И нацотношения там никто не отменял. Там вам не здесь. Было и в советское время, и тем более сейчас. А все потому, что армия рабоче-крестьянская, а все интеллектуалы считают, что они налогами откупились, зарабатывая деньги мозгами. Эта тема уже поднималась и будет видно вечной. Я считаю, что не нужно никакой альтернативной службы. Все непригодные к службе, но пригодные к работе (в частности, на успешных рабочих местах) должны платить алименты. Причем с установленным минимумом. Тогда военная служба будет престижна и народ будет туда ломиться, как на экономические специальности в технологе или сельхозе )) Это будет справедливо. Хотя рассуждать о справедливости...Почему сын генерала не станет маршалом? А потому, что у маршала есть свой сын. to Олег: я не думаю, что на налоги одного человека можно суметь содержать хотя бы одного солдата, тем более десантника. Разве как в сиротском доме. Прикиньте сами. Я не за буйства кого бы то ни было по какому бы то ни было поводу, но в этом случае это лишь традиционные выходки. А все традиции когда-то зарождались с чьего-то благословления. Вот там и ищите зло. День ВДВ - раз в году. Футбол - по расписанию. Политика - каждый день. |
| ||
| Олег: Я отслужил год после института, и лучше бы было, если я на налоги, выплачиваемые со своей зарплаты, содержал бы 2-3 десантников. Согласен со всем, кроме того, что на налоги одного человека можно содержать 2-3 десантника. На самом деле, конечно меньше, им же ещё и техника и обучение и т.д. полагается, но суть от этого не меняется. Пpoxoдящuй to NightWing: фи, ну надо же так передернуть. Ведь речь идет о проф.празднике. Да нет, я ничуть не передёргивал, просто Вы в запале сказали то что на самом деле думаете, а теперь вот пытаетесь парой килобайтов текста убедить всех в обратном, типа гадский папа NightWing меня так очернил, а я ведь белый и пушистый на самом-то деле. А какой же праздник у русских без пьянки и мордобоя? Вот блин, оказывается у меня друзья и знакомые - все сплошь иностранцы. Отмечаем иной раз, выпиваем, но не нажираемся и морды не бьём. Вот какая неприятность... Что же, в русские нас теперь не примут? А у ребяток-то и награды есть, между прочим, и не все домой возвращаются. Они все-таки не такие, как все. Но не все это могут понять. Я ещё раз подчеркну, то что сказал выше - валить всех в один котёл я не люблю, среди военных - масса дельных, а порой и героических людей, которых я уважаю весьма. Но вы опять переводите разговор от конкретных моральных уродов к абстрактным героям. Я считаю, что не нужно никакой альтернативной службы. Все непригодные к службе, но пригодные к работе (в частности, на успешных рабочих местах) должны платить алименты. Причем с установленным минимумом. Мы уже платим. Хоть и без установленного минимума. Или вы желаете ввести конкретный налог На армию? Давайте, давайте, генералы его освоят. Я не за буйства кого бы то ни было по какому бы то ни было поводу, но в этом случае это лишь традиционные выходки. Я слегка запутался - вы считаете это нормальным или всё таки нет? |
| ||
| Вы в армии служили? Я написал только то, что хотел сказать. Вы вольны понимать это как хотите. Понять может тот, кто попробовал - остальное беллетристика. |
| ||
| А морд вы не бьёте от того, что просто не можете. В силу слабости характера. А вот футбольные фанаты - могут. И потому бьют их с регулярность раз в месяц, всем желающим внезависимости от рода войск. Однко,что-то я не вижу истерик по поводу того, что мы боимся своих фанатов. А что касается защитников - то пьющие водку у памятника сусанина и ныряющие в фонтан в парке горького - давно уже ничьи не защитники, он полноправные члены общесьва, вкоем вы живёте. При чём тут ВДВ- совершенно не понятно, они вам могли бы с тем-же успехом дюньдель намять в честь дня святого валентина |
| ||
| Пpoxoдящuй Вы в армии служили? Нет, и не собираюсь. Пaлaч А морд вы не бьёте от того, что просто не можете. В силу слабости характера. А вот футбольные фанаты - могут. И потому бьют их с регулярность раз в месяц, всем желающим внезависимости от рода войск. Однко,что-то я не вижу истерик по поводу того, что мы боимся своих фанатов. То есть сильный характером человек морду бьёт регулярно? И это есть признак силы характера? Хм... Всё-таки много нового и интересного узнаёшь на форуме. Про футбольных фанатов ничего сказать не могу - не встречался. |
| ||
| Проходящему и Вингу: по налогам - вопрос спорный. Те деньги, на которые содержали нашу, не самую последнюю часть (12-е ГУ МО РФ), были крайне малы. Отсюда и фраза про 2-3 десантников. |
| ||
| Олег, наша область дотационна. Неужели из-за того, что шефствует над подводной лодкой и погранзаставой - кормит )) Почему каждый, кто получает зарплату в офисе считает, что уж он-то приносит пользу обществу на своем месте и уж его-то труд - это неоценимый вклад в общественную копилку? to NightWing: В таком случае дискутировать не о чем. Вы никогда не поймете то, о чем я говорю. Продолжайте играть в IT-деятельность. Кстати, в армии служат не только после физматшкол, но и после университетов, в которых вшивобойки не изучают. |
| ||
| Почему каждый, кто получает зарплату в офисе считает, что уж он-то приносит пользу обществу на своем месте и уж его-то труд - это неоценимый вклад в общественную копилку? Не утрируйте. Неоценимым никто себя как правило не считает, но большинство всё-таки пользу приносят. В таком случае дискутировать не о чем. Вы никогда не поймете то, о чем я говорю. Сильный ход - Вы, мол, всё равно не поймёте, о чём с Вами говорить-то?. Продолжайте играть в IT-деятельность. Ну играть или не играть - решать такие вопросы у Вас информации нет. Кстати, в армии служат не только после физматшкол, но и после университетов, в которых вшивобойки не изучают. Вот это меня и расстраивает. Когда я вижу солдат, подметающих улицу, стригущих траву, таскающих кирпичи на чьей-то стройке (наблюдаю с завидной регулярностью), думаю о том, что они могли бы и с большей пользой тратить своё время. Впрочем, это тоже, наверное, спорный вопрос :) |
| ||
| 2 Проходящий: при чем тут офис? Я говорю о том, что если чел может зарабатывать деньги головой, то пусть этим и занимается, государству от этого только польза. Ну а если заработать может только руками, то тогда или на завод за 4-5 тысяч работать, или в армию, за те же деньги + квартира, пенсия и т.д. Еще раз - пусть каждый занимается тем, к чему более пригоден. |
| ||
| а при чем тут заработать? государству польза не в том, чтобы рубль из одно кармана в другой переложить, а чтобы иметь резервиста, умеющего мало-мало ходить строем, худо-бедно держать автомат и адекватно, т.е. в принципе, воспринимающего команды, а не кричащего я директор! а это сержант-молокосос какой-то, не пойду! и неуправляемого, хотя и специалиста, но на войне не нужного/бесполезного вообще. |
| ||
| Олег, я не ожидал от Вас такого ответа. Вы ведь служили в армии. Забыли сколько срочнику платят? Какие квартиры, какие пенсии? Вы считаете, что если человек закончил институт(т.е. умный, видимо), то будет приносить пользу обществу большую, нежели солдат погибший в бою за это общество? Вы можете оценить это в рублях: Губернатор Евгений Михайлов объявил 1 марта 2001 года Днём памяти воинов, погибших в Чечне. В этот день ровно год назад в Аргунском ущелье ценой своих жизней совершили бессмертный подвиг по предотвращению прорыва многократно превосходящих сил террористов на территорию Республики Дагестан воины-десантники 6 парашютно-десантной роты 104 гвардейской воздушно-десантной Черниговской Краснознаменной дивизии, сообщила пресс-служба обладминистрации. По ее данным, погибщие сделали всё для того, чтобы на несколько месяцев на территории Чеченской Республики остановились активные боевые действия банд формирований. Наряду с воинами-десантниками, разведчики бригады специального назначения, проявив мужество и героизм, пали смертью храбрых в неравном бою до конца выполнив свой воинский долг. Кроме того, за время боёв в Чечне погибло много псковичей, почти из всех городов и районов области. Они проходили службу в ВС РФ, в милиции, во Внутренних войсках МВД РФ, в подразделениях Минюста РФ. ПАН (Нижний Новгород) ? to Санька: пора прикрывать тему. О чем могут договориться слепой с глухим? |
| ||
| Олег, я не ожидал от Вас такого ответа. Вы ведь служили в армии. Я не знакомым кажется с человеком с никнеймом Олег, но могу предположить что видимо у него служба в армии не ликвидировала способность мысить рационально. Забыли сколько срочнику платят? Какие квартиры, какие пенсии? Вы считаете, что если человек закончил институт(т.е. умный, видимо), то будет приносить пользу обществу большую, нежели солдат погибший в бою за это общество? Вот теперь Вы передёргиваете. Сравнивать имеет смысл работника офиса и служащего солдата, притом сравнивать их всё таки не надо - один без другого существовать не могут. Речь шла о том, где конкретный человек может принести больше государству. Вы можете оценить это в рублях:... Государством в рублях это уже оценено. Я бы предложил подойти по другому: сколько жизней можно было бы спасти, если бы бойцы были обеспечены едой, хорошей экипировкой, оружием, средствами связи и т.д.? Увы, пока подобные умники будут продолжать посылать студентов после ВУЗа кирзачи топтать ждать этого не приходится. А сейчас муссируются слухи об отмене отсрочки студентам вообще. to Санька: пора прикрывать тему. О чем могут договориться слепой с глухим? САНЬКА кажется чётко говорил, что темы по просьбе/требованию не прикрываются. Если Вы не в силах вести дискуссию здраво, а не уводя в сторону, давайте просто прекратим, без каких-то жестов. САНЬКА государству польза не в том, чтобы рубль из одно кармана в другой переложить, а чтобы иметь резервиста, умеющего мало-мало ходить строем, худо-бедно держать автомат и адекватно, Формулирую уже просто по пунктам: 1) Деньги государству на солдат нужны. Воздухом или манной солдат питаться не способен. 2) Деньги солдату на прокорм и вещевое обеспечение зарабатывают гражданские. Если вычеркнуть деньги вообще, гражданские готовят ему еду, шьют обмундирование, собирают рации и автоматы и т.д. И это правильно. 3) Чем эффективнее работают гражданские, тем лучше солдат накормлен и подготовлен. Тем лучше он воюет. Тем меньше его убивают. 4) Выпускник ВУЗа за 2 года службы квалификацию теряет изрядно. Притом и в войсках он наверняка ничего особо ценного сделает. САНЬКА верно подметил, что резервист из него какой-никакой получится. Вопрос - правильно ли платить такую цену? Вообще, я могу ошибаться. Как и любой другой человек. Но что интересно. Мои оппоненты в подобных спорах всегда проявляют просто железобетонную уверенность в своём мнении. Причём никаких доводов не приводят. Мне кажется, мотивация у таких людей одна - я служил, мучался, так почему они не должны помучаться? |
| ||
| Максим, ну какие гражданские, государство первый капиталист на деревне, и зарабатывает само, и даже сейчас, когда его обобрали до нитки. т.е. вклад гражданских если и уместно обсуждать, то не денежный, а скорее интеллектуальный, а пожалуй и только тех гражданских, которые думают по заказу государства. |
| ||
| Муксима я тебе прощаю, но в последний раз ;-} Саш, давай формулировать точнее, у нас что-то явные расхождения. Государство не более чем форма управления людьми, само оно ничего не делает - делают всё люди! Давай представим ситуацию - всех людей одномоментно убрали из страны. Судя по твоим словам, что вклад гражданских если и уместно обсуждать, то не денежный..., ситуация не особенно изменится :) |
| ||
| это была описка, я поправил не всех людей, а, как ты говоришь гражданских людей. а ситуация не подходит, изначально ясно, что все делается трудом людей и ресурсами, да она и твою позицию не доказывает, кстати. то, что гражданские играют совсем не такую роль можно видеть из того факта, что всегда есть неработающие бабушки и дедушки, детки, школьники и студенты, ..., ну и прочие преступники не платящие даже налогов. |
| ||
| Мда... парни.... ну и в дебри же вы залезли.... Каждый по своему наверно прав, но есть одна аксиома, как там...... Страна, которая не кормит свою армию, будет кормить чужую....У каждого свой жизненный путь, который он должен пройти.... А вы не задумывались, что у парней просто праздник, который они заслужили, что у них тоже есть притензии к тем, кто не умирал с ними на марш броске, по пояс в дерьме... кто по нескольку суток не спал, потому как некому сменить боевое охранение...да много чего еще.... Не, завязали бы уже спор на эту тему... Правда у каждого своя, а истина где то рядом.... |
| ||
| to Васёк - вы в своём уме? притензии к тем, кто не умирал с ними на марш броске, по пояс в дерьме... кто по нескольку суток не спал, потому как некому сменить боевое охранение - это с какого перепоя вообще? у все свои трудности в жизни, причём тут те кто не? а ведь знаете, на зоне ещё тяжелее наверно - и тех кто не тем кто да можно убивать просто мимо проходя - моральное право имеют, своя правда понимаешь... |
| ||
| to NightWing: не надо мне приписывать железобетонность. Где я высказывался, что нужно всех призывать в армию? Я, наоборот, считаю, что численность ее надо сокращать, тогда автоматически уменьшится количество клерков, которым там просто нечего делать. И совершенно туда не следует призывать физически неполноценных, поскольку последние там обречены на существующий неуставняк. Пусть уж лучше они платят алименты. Возвращаясь к налогам: Вам кажется естественным, что здоровый мужик (десантник, без верхнего образования), после дембеля начинает работать, скажем, строителем, вахтуя на стройках в Мск или в нефтянке, получая от 30 тыров, и платит, так же как и Вы, налоги, в том числе и на содержание тех, кто пришел в армию после него? Нет ли тут двойного налогообложения: одного по Конституции, второго - по налоговому законодательству? Да и сопоставимы ли суммы с Вашими? Вопросы, конечно, риторические. Просто Вы оправдываете свою позицию - быть более равным среди равных. Что касается большей пользы от Вас в народном хозяйстве, то прикиньте: кого проще обучить работать на, скажем, РЛС - тракториста, сапожника или выпускника вуза с любой технической специальностью? Да мало ли сейчас техники, обслуживание которой требует спецподготовки. В том числе и компьтерной. Теперь по Вашему тексту: >Речь шла о том, где конкретный человек может принести больше >государству. Слишком абстрактно. Государство не оперирует таким понятием - конкретный человек. А конкретный человек - это Вы? Хотя я могу допустить, что Вы могли бы принести максимум пользы обществу на посту губернатора или даже выше. >Вы можете оценить это в рублях:... >Государством в рублях это уже оценено. Я бы предложил подойти >по другому: сколько жизней можно было бы спасти, если бы бойцы >были обеспечены едой, хорошей экипировкой, оружием, >средствами связи и т.д.? Увы, пока подобные умники будут >продолжать посылать студентов после ВУЗа кирзачи топтать ждать >этого не приходится. А сейчас муссируются слухи об отмене >отсрочки студентам вообще. Жизнь такая, какая есть в реале. Все остальное, как я уже писал, беллетристика >4) Выпускник ВУЗа за 2 года службы квалификацию теряет >изрядно. Притом и в войсках он наверняка ничего особо ценного >сделает. САНЬКА верно подметил, что резервист из него какой->никакой получится. Вопрос - правильно ли платить такую цену? Абсолютная ерунда! Какая квалификация у выпускника? Что там можно потерять за 2 года. Основная масса выпускников штучный товар? Наоборот, продвинутым выпускникам армия дает шанс проявить себя в качестве руководителя. Один из моих бывших сослуживцев, по его собственным словам, благодарен армии за школу. Сейчас он начальник одного из департаментов в нашей областной администрации. >Вообще, я могу ошибаться. Как и любой другой человек. Но что >интересно. Мои оппоненты в подобных спорах всегда проявляют >просто железобетонную уверенность в своём мнении. Причём >никаких доводов не приводят. Мне кажется, мотивация у таких >людей одна - я служил, мучался, так почему они не должны >помучаться? Написанное выше ни в коем случае не исчерпывает то, что у меня есть сказать по поводу. Но это разговор долгий и устный, все не напишешь. В заключение: я считаю, что право провести свою сисопку раз в год и оторваться на ней по полной программе десантура реально заслужила. А наводить страх на обывателей эта сисопка не будет, когда не будет страшно жить в нашем государстве и в нашем, частности, городе. |
| ||
| to Оловянный враг. Да я в своем уме, причем в абсолютно здравом и трезвом. Я прекрасно знаю, что нет желания служить и любыми способами уклонится от службы..... Взятки, закосы и тд .... Так что, поверие, я знаю о чем говорю, в отличие от Вас, уважаемый. Чувтво презрения и не уважения к таким людям я тоже испытывал... Армия это отражение общества, а общество больно и хитрожопо, к моему глубокому сожалению. Может кто нить помнит сюжет о наемниках в Чечне, там где показывали студенческие билеты (Московские)? Так какого [*] они за бабло поперли против своих?! Или кто им свой?! Так что не нада ..... Я никого не выгораживаю и не осуждаю ни в коем случае, просто написал исходя из своего жизненного опыта.... Еще раз повторяю, у каждого своя жизнь и проживет он ее так как на роду написано. -- [*] цензура |
| ||
| По теме: Иду вчера (сегодня :)) часа в два ночи. Впереди наблюдаю сближение - два средне поддатых десантника с одной стороны и щуплый парниша с другой. Чего-то десантникам в парнише не понравилось и начали они докапываться до него. Я подхожу, осталось метров 30. Слышу как один из десантников громко заканчивает фразу.... да ты 3,14...р знаешь какой сегодня день? День десантника!!! - Тут парниша не понял как валит одного, а второго точно ударом в кадык. После чего я подойдя еще метров на 15 уже слышу точно - День десантника был вчера, ребята...... И пошел. (с) |
| ||
| Десантники люди хорошие. Когда трезвые ;-)) А если серьезней- принуждать других людей жить по своим правилам (не всегда согласующимся с законодательством, не говоря уж о просто человеческих правилах общения) даже в свой день, нахрюкавшись водки лезть к другим с открытой душой, чувствовать себя выше остальных- все это недостойно как минимум. Если у тебя праздник- празднуй его, но другие-то причем? Самое поганое- то что кулаки пускаются в ход без раздумья и проволочек. И мотивация проста- чего он нам праздник портит? ;-)) Железная логика! Так вот ответ защитникам- это и мои улицы тоже. И закакивать их и делать небезопасными не должно быть позволено никому. Если хотите беситься- у нас Родина большая, выехали на реку и беситесь там сколько влезет. И мутузьте себе подобных. Не ровен час, и на ваши безобидные шутки кто-нибудь достанет ствол и всадит в ногу пулю. И не стоит прикрываться душой, чувствами, традицией и просто праздником. Такой просто праздник может обернуться кому-нибудь проломленной башкой или сломанным носом. Пьяные дебоширы, кем бы они не были- дебоширами и останутся. И стоит многим из них над этим задуматься. П.С. Во избежание непонятости- имелись ввиду именно наружители спокойствия, а не весь род войск в целом. |
| ||
| to Васёк Я прекрасно знаю, что нет желания служить и любыми способами уклонится от службы..... Взятки, закосы и тд .... Так что, поверие, я знаю о чем говорю, в отличие от Вас, уважаемый. Чувтво презрения и не уважения к таким людям я тоже испытывал... Не вдаваясь в дискуссию чем лучше человек отдавший два года жизни армии (и не обсуждая пока какую пользу себе и стране он этим принёс) того кто сумел этого избежать, задам вопрос - чувство презрения к женщинам с детьми которых он отпихивал в очереди в ларьке он тоже испытывает? Ещё вопрос - Вы никого не осуждаете, но тем не менее призираете, так? Что конкретно Вы знаете в осбуждаемом вопросе, чего вы уверены не знаю я. Уточню - речь идёт не о тяготах военной службы, а о месте армии в обществе. Вы никого не осуждаете и не оправдываете? Мне кажется именно в этом смысл ваших постов - то есть мы видим только осуждения и оправдания. Давайте не будем лицемерить. Я например осуждаю и высказываю мнение - что будь ты хоть трижды герой, тем кто ведёт себя так как наши десантники - не место в обществе. Не нормально это. Какое мнение высказывате Вы - что место и что нормально? Или что те кто не служат - сволочи? Скажите понятно и открыто |
| ||
| to Оловянный враг: >Давайте не будем лицемерить. Я например осуждаю и высказываю мнение - что будь ты хоть трижды герой, тем кто ведёт себя так как наши десантники - не место в обществе. Не нормально это. Какое мнение высказывате Вы - что место и что нормально? Или что те кто не служат - сволочи? Скажите понятно и открыто. Можно я скажу? Нет предмета спора по поводу вышесказанного Вами. Это прописные истины. Откуда берутся плохие десантники? А откуда берутся Ф.Киркоровы, они-то чего от жизни устали? Вот и все мы оттуда. А весь сыр-бор разгорелся из-за утверждения мальчиков, топырящих пальчики, что там они кормят кого-то. Прежде чем говорить, надо подумать все же. |
| ||
| А весь сыр-бор разгорелся из-за утверждения мальчиков, топырящих пальчики, что там они кормят кого-то. не знаю мальчики это были или нет - но это правда: армия живёт на деньги налогоплательщиков. каждый этих налогов платит по разному естественно. но тут дело даже не в налогах, а в том что гражданские создают экономическую основу для того чтобы армия вообще была. по сути армия оказывает коллективные услуги обществу в сфере безопасности, отношения конечно через заднее место как у любых больших структур. и втройне через заднее место потому что посредством государства. но факт очевиден - армия оказывает услуги обеспечения безопасности, за деньги. Работа опасная, но у пожарных или милиции тоже. И все они существуют на деньги налогоплательщиков, что тут такого кощунственного? |
| ||
| То о чем Вы говорите, прописная истина. Это же все совершенно очевидно. Армейские употребляют термины армия и народное хозяйство. И всегда подчеркивают их взаимосвязь. И ни о какой ненависти к гражданским не идет. ...закончив свою службу в армии, вы придете на работу на объекты народного хозяйства... примерно такие речи вели политруки на политзанятиях. Проблема в пафосе: я, работая в офисе(т.е. получаю деньги за работу головой) плачу налоги, а вы там воюйте, тушите, гоняйтесь за преступниками, если не хватает толку устроиться как я. Вот это безапелляционное Я и коробит. Кстати, начальный пост был, в частности, про мусор в городе после праздника ВДВ. Смотрите местную прессу, там даже конкурс проводится на звание самого грязного места в городе. А то что на фотографии, это повседневность. Костромичи постоянно лавки таскают и устраивают около них распивочно-загрязняющие заведения. И поэтому поводу говорит и Переверзева, и на форуме раздаются осуждающие все это непотребство речи. |
| ||
| Проблема в пафосе: я, работая в офисе(т.е. получаю деньги за работу головой) плачу налоги, а вы там воюйте, тушите, гоняйтесь за преступниками, если не хватает толку устроиться как я. Вот это безапелляционное Я и коробит. Нет, изначально вопрос был поставлен так - почему отдельные защитники родины (пускай, бывшие) так себя ведут в свой праздничный день? Если в попытке показать недопустимость этого Вы увидели пафос или желание унизить других - это Ваши проблемы. |
| ||
| Oлoвянный вpaг И все они существуют на деньги налогоплательщиков нет, не существуют. государство прекрасно владеет ресурсами, золотыми приисками, алмазными копями и прочими залежами. нанимает копателя, добыть это, пусть золото. и продаёт, вырученное пускает на обеспечение в том числе и своих функций. копатель - налогоплательщик, его роль тут исчезающе мала. а Ваши через заднее место на момент уместны только от того, что карательно-контрольная функция государства сознательно ослаблялась последние скоро пару десятилетий. отсюда, в частности, и хулиганство. |
| ||
| to Санька Давайте поговорим сначала о конкретном бюджете конкретной РФ. http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/bea/review/1999/bea1998review/bea1998review_05ch/bea1998review_05ch010.htm Извините более свежих данных не нашёл пока, но порядок цифр думаю ясен. государство прекрасно владеет ресурсами - это Вы о тех жалких процентах, которые Доходы от имущества в государственной собственноти ? http://www.budgetrf.ru/Publications/2004/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/186fz23122003/186fz23122003_short.htm - здесь они наверно потонули в Неналоговых доходах. Теперь давайте более абстрактно. Государство - это ведь просто форма органиации общества. Общество в свою очередь занято производительным трудом, инфрструктурными и управляющими функциями и всякой карательно-контрольной безопасностью. Дак вот последняя по сути ничего не создаёт и живёт только для и за счёт первых двух. ps: а Ваши через заднее место на момент уместны только от того - Вы это в смысле: если б она работала, то никто бы без последствий не смел такую крамолу говорить? :) |
| ||
| интересные сводки. а в какой строке там продажи оружия, скажем последние известные Китаю на 4млрд.$, махинации цетробанка, за космический извоз ? ну т.е. как не создаёт? а у нас разве частники сами что-то строят? разве не государство заказывает, гарантирует и т.п. всякие крупные штуки, вроде химической или там тяжёлой промышленности, железных дорог, космических кораблей, исследований разных... ? |
| ||
| и опять анекдот по теме: Почему 12 апреля пьяные космонавты не бьют палатки и не купаются в фонтане в Парке Горького? |
| ||
| Саньке Ещё раз - всё о чём Вы говорите - это либо Доходы от имущества в государственной собственности либо (более обобщённо) Неналоговые доходы. И ещё раз, для чистоты эксперимента, даже если у нас победа коммунизма и всё государственное-общественное, кто-то в этом обществе создаёт стоимость, а кто-то её охраняет. И последние ни чем не лучше первых - они живут за счёт них, просто работа такая. |
| ||
| Ура, меня выпустили из бани..... Что то я не заметил по этой ссылке, позиции налоги полученные с физических лиц, наверное они теряются в прочие налоги, пошлины и сборы? С ума сойти! да, канечно на это мона содержать 2-3х десантников:), которые, отслужив также станут налогоплательщиками:) Я не хочу выгораживать паршивых овец, но...... Уважаемые господа налогоплательщики, давайте быть уж тада до конца принципиальными! Я тоже плачу налоги, и у меня есть вопрос, куда они деваются? Женщины рожая в этой стране потенциальных налогоплательщиков, остаются фактически один на один со своими проблемами, практически фиг им а не финансовая поддержка! пенсии? учителя? медицина? и тд! А в быту? Законопослушные граждане оплачивающие услуги, всегда кидаюся, нагло и безцеремонно! И еще.... Классный налогоплательщик ЛУКОЙЛ :) задолжал г-ву 10млрд $ в виде налоговых отчислений:) А денги, как известно, не исчезают в никуда, а оседают в карманах:) Так вот схема сама собой и вырисовывается, будут законопослушные налогоплательщики, будет и хорошая армия, профессиональная армия! И как раз в этой схеме будет каждому свое! Кому нравится служить- служит, кому другая сфера деятельности нравится - там. Не будет встречных вопросов и споров.... А САНЬКА прав, с моей точки зрения, государство, в любом случае, первый капиталист..... |
| ||
| Посчитаем: Доход - 20000р в месяц налог - 13% =2600р делим на сутки в месяце = 580р Содержание военнослужащего (ВДВ) 1. питание ( питание усилинное, в отличии от общевойскового) 2. обмундирование (включая амортизацию десантируемых средств) 3. вооружение ( личное, боевая техника, спец средства) 4. транспортные расходы (жд, авиа, боев. техника) 5. проживание 6. мед. обслуживание 7. обучение 8. соц пакет + дополнительные расходы связанные с командировками. и все это на 580р в сутки? Хватит уже народ смешить, да и 20000р в месяц зарабатывают не многие:( |
Отправил