WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Упущенный шанс К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Aзвepюxa в 02:41 06.01.2005[Ответить]
Несмываемым пятном с репутации Коммунистической партии Советского Союза навеки останется незавершёнка в деле ликвидации религии, как реакционно-мракобесной формы общественного сознания, и поповщины, как паразитической и вредной социальной прослойки, в страшное время коммунистического лихолетья.

Чтобы войти в историю, как первая в мире свободная от религии и церкви цивилизованная страна, в которой граждане, не сдавленные вековым религиозным ярмом, могли бы сами, по своей воле и зову сердца, самостоятельно сформулировать и оформить своё отношение с творцом, у коммунистических руководителей СССР было всё: неограниченная власть, независимость от зарубежного давления, мощный идеологический и репрессивный аппарат, номинальная поддержка относительного большинства населения…

Достаточно было заявить:

Граждане ! Каждый из вас волен верить в бога или не верить совсем. Но только воплощайте эту свою волю дома, самостоятельно, не собираясь в кучи, не испытывая давления религиозных жрецов. Читайте книги, думайте, размышляйте, мысленно молитесь, но только не проповедуйте ближним, не принуждайте никого принимать вашу точку зрения, ибо это будет сурово наказываться. Отныне церковь и все религии, как орудия насаждения воли и взглядов одних другим, на территории нашего государства запрещены. Вы свободные люди, и эта свобода позволит вам самим распорядиться своим собственным духовным сознанием.

После этого все храмы, церкви, мечети, монастыри должны были быть стёрты с лица земли, а все служители религиозных культов должны были быть направлены в заводские цеха и колхозные поля на трудовое перевоспитание.

Но…

Господ комиссаров подвели элементарная жадность или, если хотите, стремление к хозяйственной экономности, а также излишняя кровожадность и политико-психологическая наивность.

Вместо того, чтобы физически стереть с лица земли все церкви, храмы, мечети и прочие места массового одурения народного сознания, они просто начали превращать освободившиеся от попов помещения в культурно-хозяйственные объекты, те же МТС, склады, мастерские, музеи.

Вместо того, чтобы простым здоровым физическим трудом насильственно перевоспитать огромную армию бездельников, попов и монахов, они начали физически уничтожать их, но и в этом деле у них не хватило духу довершить дело до конца. Расстреляв зачем-то верхушку, они позволили оставшейся, большей части священнослужителей легально продолжать своё чёрное дело отравления общественного сознания граждан СССР.

В результате имеем то, что имеем.

Религиозная гидра приспособилась, используя свои, веками формируемые, компрадорские наработки, затаилась, выжила, продолжая тихо и незаметно отуплять сознание советских людей.

И вот теперь, когда чума 20-го века, коммунизм, приказал долго жить, когда к власти пришли внезапно вспомнившие свои религиозные корни, от которых недавно ещё искренне отрекались, бывшие советские чиновники, алчущая реванша церковь подняла голову, расправила плечи и, начав странным образом срастаться с государственными мужами, протянула свои загребущие руки к общественному добру.

Вот и рушатся теперь бассейны, закрываются музеи, а на их месте появляются всё новые и новые религиозные храмы, своими куполами, этими заострёнными символами мракобесия, опутавшие всю страну.

Жаль, что мы упустили шанс стать первой в мире цивилизованной страной, свободной от порождения лжи, стяжательства и фальши.


Отправил Mыcлuтeлb в 04:21 06.01.2005[Ответить]
Я вот тут поразмыслил и решил,говорить вам что вы не правы смысла нет,ибо вы опять же стремитесь высказать беспокойство.А может просто спровоцировать кого нибудь,кому эта тема не безразлична?

Шкала начинает переваливать в сторону богохульства,кто как воспримет?

Разница между православием и католицизмом известна давно.То что католическая вера шла в ногу со властью тоже не секрет.Сжигая людей у всех на виду они избавляли общество от ведьм.В число последних попала и не безызвестная Жанна Д'арк,которая являлась страстной поклонницей католической веры.Иоанн Павел II первым из пап,попросил прощение за дерзкие деяния церкви в Западной Европе в средние века.

В православии же такого не было никогда и не будет.

От куда взялась религия Ортодокс вам говорить,я думаю,не стоит,но поливать то надо СЕКТАНТОВ,вот кто опасен для общества.

Православие лишь привило добро в людях.
И если вместо партийных,уродливых,серых зданий начнут появляться
здания с заострёнными символами мракобесия будет лучше всем,и пусть они опутывают всю страну.


Отправил Snake в 09:27 06.01.2005[Ответить]
Сжигание староверов в петровские времена дело рук католиков?


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 09:36 06.01.2005[Ответить]
если я не ошибаюсь - сжигание староверов дело рук староверов таки


Отправил Snake в 11:32 06.01.2005[Ответить]
Напомните мне судьбу Аввакума...

Да. В основном это были самосожжения. Признаю. Наверное от хорошей жизни.
И опять таки: откуда эти сведения? От тех, кто этих староверов преследовал. Т.е. достоверными их можно считать с натяжкой. Церковь от государства вроде как отделена не была, так что действия светских властей можно считать официальной позицией церкви.


Отправил Aoшep в 22:36 06.01.2005[Ответить]
Мыслителю: А про союз Михаила-архангела что скажете... Это тоже привитие добра?


Отправил _k_u_t_ в 19:32 07.01.2005[Ответить]
Добро, для здорОво понимающего окружаюший мир человека, вешь неабстрактная, как кажется некоторым общечеловекам.
Я понимаю так:
Уничтожение угрозы всему тому, что я люблю-уже добро, а вот для тех кто эту угрозу создаёт -зло; и на оборот.


Отправил Aoшep в 19:44 08.01.2005[Ответить]
Интересно кто создает угрозу...


Отправил _k_u_t_ в 23:42 11.01.2005[Ответить]
Это обшечеловекам интересно, а нормальным людям необходимо знать.


Отправил Aoшep в 08:08 12.01.2005[Ответить]
Знаешь, дорогой, любое действие лишь порождает адекватный ответ..И в этом я с тобой согласен. Но это касается любой из сторон ЛЮБОГО конфликта


Отправил _k_u_t_ в 18:16 12.01.2005[Ответить]
проблема современного русского общества в том что не всякое действие порождает адекватный ответ, что обеспечивается дезинформированием народа спомощью сми, так что не могу сказать что мы с вами можем быть согласны.


Отправил Aoшep в 22:07 12.01.2005[Ответить]
Что вы предлагаете?


Отправил _k_u_t_ в 19:48 07.01.2005[Ответить]
Ну насчёт привития добра, это ты причину со следствием путаешь.

Православие = прославление прави( закона взаимодействия явного и навьего мира ), по сути своей религия порожденная славянами прививает добро лишь к народам с арийским происхождением, другим же народам эта религия вряд ли покажется доброй.



Отправил Пaлaч в 11:44 08.01.2005[Ответить]
Любезный, это бред.

равославие появилась задолго дотого, как славяне приняли христианство.
А католики называют православных отртодоксами


Отправил _k_u_t_ в 12:38 08.01.2005[Ответить]
тебе не стоит рубить с плеча ( :)))), ведь я не сказал ни слова о христианстве, в контексте этой темы.


Отправил ringman в 21:47 07.01.2005[Ответить]
Террор русской православной церкви.

http://www.atheism.ru/library/Shacky_1.phtml


Отправил Peps в 17:28 08.01.2005[Ответить]
неделю на форуме не был, а тут столько новых смешных анекдотов...
но поливать то надо СЕКТАНТОВ прикольно, когда одни сектанты называют другихсектантами... :)


Отправил _k_u_t_ в 19:52 07.01.2005[Ответить]
тебе бы правокатором работать, цены б тебе не было :))


Отправил Juki Puki в 19:20 11.01.2005[Ответить]
Религия, неважно какая - мощное орудие управления людьми, в основном, глупыми, заставляющее их в припадке религиозного безумия совершать бессмысленные и ужасающие по своим результатам поступки. имхо.
Всеми конечностями против духовенства. Оно наживается за счёт стадного инстинкта большинства обывателей.
Согласен с Азверюхой, презираю наглость и беспардонность церкви. Любой


Отправил _k_u_t_ в 23:58 11.01.2005[Ответить]
Твоё утверждение было бы справедливым, если бы не имелось национально ориентированных религии нацеленных единственно на улучшение качества жизни нации.
Дураками всегда будут управлять, а вот кто - обшечеловеки желаюшие набить себе карманы деньгами или националисты цель которых сделать этих самых дураков лучше, это реальная тема.


Отправил Peps в 00:43 12.01.2005[Ответить]
в юмор бы перенести...


Отправил _k_u_t_ в 09:50 12.01.2005[Ответить]
перенесись


Отправил Cнeжный Бapc в 09:10 12.01.2005[Ответить]
Поддерживаю. Очень интересный контраст: старушка, пришедшая помолится, что в принципе её проблемы, и поп, который живет с того что эта старушка пожертвовала. Почему-то поп всегда толще получается... Я тоже считаю что всех сектантов(церковь тоже) надо в колхозы на работы отправлять, насильно.


Отправил Baдiмъ в 09:34 12.01.2005[Ответить]
Давайте наконец определимся, что пресловутая полнота священников - именно от поста, т.е. от высокоуглеводного питания. Каждый, кто хоть немного знаком с диетологией и физиологией, знает, что толстеют не от сосисок и колбасы, а от каш и картошки.


Отправил Peps в 10:37 12.01.2005[Ответить]
эт понятно, что посты всякие и прочая фигня осключительно вредны для организма, но странно такое слышать (вернее читать) от тебя... потихоньку к атеизму так подтянешься... :)


Отправил Baдiмъ в 11:23 12.01.2005[Ответить]
Нет.
Во-первых, не вредны, при правильном подходе к ним.
Ну, то се, дробное питание, достаточная физическая активность и пр.

Во-вторых, даже при неправильном (с точки зрения диетологии) соблюдении поста, он оказывается полезным. Потому священники и монахи живут очень долго.

В-третьих, пост придуман не для здоровья тела.


Отправил Peps в 17:06 12.01.2005[Ответить]
впервые слышу, что от поста есть какая-то польза. врачам только не рассказывай это, чтобы не смешить.
есть статистики почему попы живут долго? и если это так, то пост тут не причем. все дело в отсутствии проблем. помолясь и неспеша выпил, закуси, выспался как следует. беззаботная жизнь. курорт одним словом...
я знач, что пост придуман не для здоровья, а для оправдания лишений, коим подвергается постящийся.


Отправил Baдiмъ в 10:15 13.01.2005[Ответить]
впервые слышу, что от поста есть какая-то польза. врачам только не рассказывай это, чтобы не смешить.

Так ты вообще много что первый раз слышишь :)
Так что это не критерий чего либо. Мнение врачей я прекрасно знаю, большинство из них согласны с тем, что постные периоды полезны.

есть статистики почему попы живут долго?

Есть наблюдения.

все дело в отсутствии проблем. помолясь и неспеша выпил, закуси, выспался как следует. беззаботная жизнь. курорт одним словом...

Бред. Священник в среднем небольшом приходе задерживается после вечерней службы для исповеди на 3 часа минимум, и домой приходит не раньше 10 вечера, а то и позднее (тогда же и ужинает - это к вопросу о полноте). А утренняя служба начинается в 7, значит, встать надо еще раньше, да еще успеть молитвы прочитать (не менее 30 минут). Перед службой есть нельзя, так что завтрак не раньше 12-13 часов. Ну и т.д.
В общем, не говори о том, чего не знаешь.


Отправил Peps в 12:15 13.01.2005[Ответить]
как всегда без доказательств. даже ссылок не привел, пусть и на очень сомнительные материалы... обленился или привычка выработалась общаться с теми, кто на слово верит? :)


Отправил Baдiмъ в 12:46 13.01.2005[Ответить]
Да ладно тебе. Кто бы говорил :))

Вот навскидку о пользе коротких постов:
http://musculatura.narod.ru/food/hunger.html
Перепечатка из Архитектура Тела & Развитие Силы, № 7, 1995 г

Читай также Брэгга, Шелтона и др. - это уже классика.


Отправил Peps в 22:02 13.01.2005[Ответить]
цитата из приведенной тобой ссыки Но не пытайтесь поститься больше нескольких дней без надзора врача! я правильно понимаю, что все верующие без исключения из покон веков находились под бдительным оком врачей-диетологов? в противном случае получается, что посты являются нешуточной угрозой для здоровья верующего...


Отправил Baдiмъ в 10:09 14.01.2005[Ответить]
В данной статье под постом обычно понимается полное (или почти полное) голодание, которое действительно не рекомендуется.
Для простой смены рациона такой необходимости нет.


Отправил Peps в 13:43 14.01.2005[Ответить]
Постом называется любое добровольное ограничение в еде и питье. Конечно, существуют разные рецепты и степени поста. Голодание может означать как исключение из рациона какого-нибудь одного продукта, так и полное воздержание от всякой еды и некоторых напитков. Пост может продолжаться часы, дни и даже недели - при контролируемой обстановке.
ты утверждаешь...
В данной статье под постом обычно понимается полное (или почти полное) голодание, которое действительно не рекомендуется.
в каком именно месте это видно?
Врать, передергивать и ставить все с ног на головоу - это качество в тебе вера(ы) развила или эта спобность привела к вере(ам)? :)



Отправил Baдiмъ в 09:18 18.01.2005[Ответить]
Чесслово, просто стормозил, понадеялся на память :)
Вообще, я в этом вопросе с автором не согласен. Голодание - да, надо под надзором врача, а просто переход на иную диету для обычного человека практически безопасен.


Отправил Peps в 10:53 18.01.2005[Ответить]
ты врач?


Отправил Baдiмъ в 11:51 18.01.2005[Ответить]
Нет, а тебе врач нужен?


Отправил Peps в 18:27 18.01.2005[Ответить]
если ты не врач, что кто тебе сказал такую фигню, что переход на иную диету для обычного человека практически безопасен?


Отправил Baдiмъ в 12:01 19.01.2005[Ответить]
Врачи и сказали :))

А поскольку ты мне на слово все равно не поверишь, пришлось глянуть в яндексе. Навскидку:

С медицинской точки зрения пост противопоказан практически всем больным с заболеваниями желудочно-кишечного тракта, язвой желудка, гастритами, панкреатитами, холециститами, диабетом. Эти люди, как правило, и так вынуждены соблюдать диету, в которую входят блюда, хорошо проваренные, нет острого, жареного, пряностей, соленостей. В общем-то, все это соответствует той пище, которая принимается в пост. Но таким больным для поддержания сил врачи рекомендуют размолотое мясо (куриное или говядину), белковые омлеты, молочные продукты (в зависимости от кислотности).

А во время строгого поста нельзя есть пищу животного происхождения - значит источник поступления белка перекрывается. Здоровый человек может восполнить его растительным белком, увеличив в своем рационе зернобобовые (горох, фасоль, соя, чечевица), есть грибы. Но у людей с заболеваниями желудочно-кишечного тракта подобные продукты из диеты исключены: растительный белок в них грубый, он может вызывать обострение болезни. Нельзя соблюдать строгий пост и больным диабетом. Та же самая ситуация у больных с почечной недостаточностью: их диета - резкое ограничение белка за счет увеличения жира и углеводов. Особые строгости выдерживают постящиеся во время Страстной недели. Это опасно для больных диабетом и страдающих заболеваниями желудочно-кишечного тракта. Им нельзя делать большие перерывы в еде.

http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=monitor&id=1346


Опасно для здоровья поститься людям с заболеваниями желудочно-кишечного тракта, страдающим анемией и больным сахарным диабетом.

http://kuban.kp.ru/daily/bon_apeti/doc9404/


Отправил ringman в 20:30 20.01.2005[Ответить]
Милок, у 50% активной паствы, т.е. бабок-пенсионерок подобные заболевания присутствуют.


Отправил Baдiмъ в 10:25 21.01.2005[Ответить]
А кто спорит?
Может, и больше.
Поэтому 50% бабок пенсионерок могут (и должны) поститься с послаблениями, с учетом рекомендаций врача.


Отправил Peps в 21:26 21.01.2005[Ответить]
т.е соблюдение религиозных обрядов и прочей ерунды может реально наносит вред здоровью. и я так понимаю, что соблюдение этих обрядов и т.п. при определенных условиях необязательно. т.е. можно быть верующим-убийцей, верующим-прелюбодеем и верующим-чревоугодником, если подкрепить сие навыки справками-индульгенциями врачей... :)


Отправил Baдiмъ в 13:34 25.01.2005[Ответить]
****т.е соблюдение религиозных обрядов и прочей ерунды может реально наносит вред здоровью*****

Соблюдение некой диеты может нанести вред тем, кому она противопоказана, но не здоровым людям. Если эта банальность кому-то непонятна, то уж тут медицина, как говорится, бессильна.


****и я так понимаю, что соблюдение этих обрядов и т.п. при определенных условиях необязательно. т.е. можно быть верующим-убийцей, верующим-прелюбодеем и верующим-чревоугодником, если подкрепить сие навыки справками-индульгенциями врачей...****

Этот бред и комментировать не хочется.
Если человек не видит разницы между диетой, обрядом и заповедью - ну что же, и здесь тоже медицина бессильна...


Отправил Peps в 14:00 25.01.2005[Ответить]
Соблюдение некой диеты может нанести вред тем, кому она противопоказана, но не здоровым людям. Если эта банальность кому-то непонятна, то уж тут медицина, как говорится, бессильна. Это означает, что истинный верующий - это верубщий здоровый и обследованный врачем?

Этот бред и комментировать не хочется. так как? является ли исполнение обрыдов и прочей религиозной хрени обязательным для всех членов организации или нет? или по справке все ж есть возможность уклонится?


Отправил Baдiмъ в 10:05 26.01.2005[Ответить]
//Это означает, что истинный верующий - это верубщий здоровый и обследованный врачем?//

Это означает, что поститься по Уставу следует только здоровому человеку. Опять непонятно? Истинным верующим может быть и больной человек, не соблюдающий пост по всем правилам. Опять непонятно?

///является ли исполнение обрядов ... обязательным для всех членов организации или нет?///

Является, в том случае, если нет противопоказаний по причине болезни, беременности и пр.


Отправил ringman в 00:07 14.01.2005[Ответить]
Могу предположить что кушать в основном мяско, а не делать упор на кашки и хлебушек с водой гораздо полезнее. По крайней мере от мясной диеты, по моим ощушениям, пользы гораздо больше.


Отправил Baдiмъ в 10:12 14.01.2005[Ответить]
Нет, не скажи.
Монобелковая диета допустима лишь на краткие периоды времени, например, для сушки, т.к. создает очень большую нагрузку на печень.
Вообще, именно углеводы - основной источник энергии, и потому в сбалансированном рационе их должно быть не менее 60%.


Отправил ringman в 00:37 15.01.2005[Ответить]
Просто куском мяса я наедаюсь гораздо лучше чем парой тарелок каши.


Отправил Baдiмъ в 09:18 17.01.2005[Ответить]
Зато в паре тарелок каши гораздо больше витаминов, минеральных веществ и клетчатки. Кроме того, каши рекомендуются при больном желудке или кишечнике.


Отправил Peps в 09:31 17.01.2005[Ответить]
:)))))))))) не рекомендуется так смешить людей с утра


Отправил Baдiмъ в 09:32 17.01.2005[Ответить]
Пепс, я очень рад, что смог так порадовать тебя.
А теперь открой справочник диетолога и посмотри содержание витаминов и микроэлементов в грече и геркулесе.