| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Уважаемые пенсионеры ! Необдуманным, неподготовленным решением о замене льгот денежными выплатами Правительство РФ, Государственная Дума поставила вас в тяжелейшие условия. Льготы отменены, но даже ту жалкую денежную компенсацию, которой предложили залатать ваш скудный, продырявленный отменой льгот, личный бюджет, никто так и не удосужился вам вовремя выплатить. Из-за необдуманного решения Госдумы весь чиновный мир пьянствовал и веселился 10 дней, с 1-го по 10-е января, а в это время миллионы пожилых и больных людей испытывали необычайные психологические и финансовые затруднения. Этому варварскому, вопиющему глумлению над ветеранами, инвалидами, пожилыми, больными людьми не может быть прощения. Сейчас вся Россия всколыхнулась от народного возмущения. Пенсионеры выходят на улицу, перекрывают важнейшие автодорожные артерии, выражают свой справедливый гнев. Осознавшие свою бедственное положение, обманутые бессовестной и нерадивой властью люди требуют прекратить издевательство над самой неимущей частью нашего общества. Призываю вас тоже не сидеть, терпя обиду, дома, а собраться и перекрыть улицу Советскую, автодорожный мост, проспект Мира (на выбор). Надо дать понять совершающей нравственное преступление власти, что костромские пенсионеры не собираются молча сносить подобное неблаговидное отношение к себе. Надо потребовать отставки Правительства, возглавляемого евреем Фрадковым, роспуска Государственной Думы, двух органов власти, причастных к принятию непродуманного антинародного решения о монетизации льгот и 10-дневных новогодних празднествах. Вам надо всем понять, уважаемые ветераны, отдавшие свои лучшие годы труду и службе на благо великой России, что только показав свою сплочённость, силу, единодушие, вы организованными акциями протеста сможете отстоять ваши гражданские права, так нагло и беззастенчиво попираемые недобросовестными, зажравшимися депутатами и управленцами, не забывшими, кстати, оставить льготы себе. Ваш голос будет услышан президентом, дорогие друзья ! |
| ||
| будет время - я уточню под какую именно статью УК подпадают твои действия, Азверюха. между прочим форум читает работники прокуратуры и милиции я бы хотел спросить у них: если всякие Азверюхи, существующие в реале, пишут здесь свои провокации, грозит ли им реальное лишение свободы или хотя бы штраф? |
| ||
| е - мое. как раньше хорошо было. узкий круг лиц обсуждал совершенно свободно все что хочет, ни каких проблем не возникало. и вот на тебе. то в прокуратуру заявления пишут то стращают на каждом шагу.. =( что дальше то будет.. p.s. призывы перекрывать улицы даже не смотря на то что они тут глас вопиющего в пустыне бо пенсионеры форум явно практически не читают - тем не менее явный моветон |
| ||
| БЧ - не обижайтесь, но если я напишу на форуме: давайте убъем БЧ - это, как вы считаете, вполне нормально? а если пакости про вас начну клепать? кто остановит тогда меня зарвавшегося (ну если вдруг это произойдет, хотя не произойдет точно)? нет выражаясь азверюхинскими мыслеформами: давайте положим конец этому беспределу зарвавшихся трусов-провокаторов |
| ||
| в принципе согласен что определенные границы есть. писал об этом в теме про суд над организаторами выставки /глючит у меня машина и постинг слетел а восстанавливать его уже сил не было/ границы эти весьма не постоянны. определяются давно уже сформулированной проблемой - свобода одного кончается там где начинается свобода другого. |
| ||
| все понимаю. грущу о временах когда такая проблема не стояла. только и всего. понимаю и то что время не может стоять. потому не однократно пытался и пытаюсь вопросы связанные с саморегулированием правил форума поднимать. |
| ||
| >давайте положим конец этому беспределу зарвавшихся трусов-провокаторов гы... удачно ;) |
| ||
| Азвер (не обижайся на сокращенное обращение и в дальнейшем), сколько пенсионеров, ты думаешь, читают этот форум. Зря ты этот топик затеял :(( Хотя основная идея, быть может, и в правильном русле. Не перегибай!!! |
| ||
| Скажем спасибо за реформу тем, кто голосовал за Единую Россию, т.е. самим себе. Я голосовал за других. |
| ||
| Нда. Деградация нравов уже дошла до такого, что перекрывание улицы доведёнными до отчаянного состояния людьми считается у некоторых нарушением закона, а само такое доведение миллионов пожилых и больных людей до такого состояния должным неисполнением своих служебных обязанностей нарушением закона не считается. У стариков нет другого пути, кроме массовых выступлений протеста, чтобы заставить власть исправить допущенные ошибки, чтобы привлечь внимание президента к своей беде. Времени для оформления разрешения на такие выступления у них тоже нет. Ибо каждый из них, больных и престарелых людей, может сегодня заснуть, а утром уже не проснуться. Поэтому всякий, кто выступает против возможности обманутых пенсионеров отстаивать свои попранные права - безнравственен. А это хуже, чем любое нарушение юридического закона. Потому что это - нарушение закона человеческой морали. |
| ||
| Аз, перестань гнать. льготы отменили правильно. давно пора было. помнится, когда ездил на общественном транспорте, в автобусах ездили одни бабки через весь город за хлебом из-за 10 копееек выгоды. про пригородные маршруты и не говорю. пенсионеры из-за мешка картошки гоняли по два раза на день на навозно-огородный часток из-за мешка картошки с сотки в год.... |
| ||
| >бабки через весь город за хлебом из-за 10 копееек выгоды..... - А мне кажется, что это ее, бабки, дело куда ехать и где взять сотку картошки. Я бы посмотрел на тебя, когда бы ты стал дедкой, и какой-нибудь Peps стал бы тебе указывать куда тебе ехать, а куда не ехать. А если продолжить мысль дальше, то нафиг они пенсионеры вообще нужны? В крематорий их, и дело в сторону. Какая экономия на пенсиях для бюджета! |
| ||
| если бы бабки и дедки передвигались на велосипедах или лыжах, тогда да - никаких вопросов, пусть едут хоть на край света. льгот как таковых быть не должно. мозг советского человека был отравлен идеями получения чего-либо бесплатно. ситуация изменилась. никто не хочет работать бесплатно и по этой причине происходит правильный процесс- монетизация льгот. |
| ||
| А если к твоей старости тебя раскулачат и еще посадют за то что лишние деньги зарабатывал и отгосударства откалывался, и приравняют к низшему классу... не веришь что такое может быть? Вот и пенсионеры не верили что можно всю жизнь проработать на заводе, а выйдя на пенсию не получить обещнные им льготы и стать самым нищим классом... Да и консервативному складу ума, сложно переходить от одного к другому... Слышал что в московской области льготы вернули, это так? |
| ||
| одно дело слышать это от тезхсамых персионеров, другое дело от образованных и молодых людей. не логоты должны быть не льготы, а размер пенсии должен позвоолсять пенсионерам передвигаться по городу, оплачивать коммунальные услуги и пр. льготы же служат для перекладывания ответственности за содержание пенсионеров на плечи транспортных компаний, жкх и т.д. и т.п. не учто это так трудно понять, а? А если к твоей старости тебя раскулачат и еще посадют за то что лишние деньги зарабатывал и отгосударства откалывался... :))) тебя бабушка напугала сказками? если сажать и раскулачивать за лишние деньги или за отгосударства откалывался, то на свободе останутся только немощные пенсионеры, т.к. государством узаконены левые доходы... :) |
| ||
| Кстати, как могли попасть льготы в мозг советского человека, если при Советах этих самых льгот практически не было? Как раз в те времена размер пенсий позволял пенсионерам существовать достаточно безбедно. |
| ||
| неверное утверждение, что при совдепии льгот не было. были и куда больше чем сейчас. как возможно было безбедно существовать на пенсию в 50-60 рублей? |
| ||
| 1. А Вы назовите льготы, которые были при Совдепии. 2. Средняя пенсия в городах была рублей 100-120. 3. Квартплата - рублей 8-12, питание 40-50 рублей - вот так и жили. |
| ||
| 1. интернет вполне располагает такими данными. 2. труженики села получали от 40 до 50 руюлей пинсии. в городах кто-то и получал 100-120 рублей, большинство же получало куда меньше. в интеренете тоже есть данные. 3. жили фигово. проще было тем, что покупать было нечего... |
| ||
| Еще раз, Вы утверждали, что при СССР льгот было куда больше, чем сейчас. Так вот, льгот для ветеранов труда тогда не было. А именно эта категория самая многочисленная. Труженики села имели свое хозяйство. Да и коммунальных услуг у них практически не было (кроме электричества). А по поводу жили фигово - потребление основных продуктов питания в те времена как ни странно было выше. Да и уровень смертности и средняя продолжительность жизни были намного лучше. |
| ||
| Потребление основных продуктов питания было естественно выше, так как неосновные продукты в сводобной продаже отсутствовали, а достать удавалось далеко не всем. |
| ||
| Сейчес основные продукты можно заменить на кубики! Вот главное достижение дерьмократии! |
| ||
| Труженики села имели свое хозяйство. интересная позиция... может вместо пенсии лучше куском земли наделять? |
| ||
| Причем тут моя позиция? Я разве говорил, что все было замечательно? Или где-то восхвалял коммунистов? Но, как установил старик Эйнштейн, все в нашем мире относительно. И социальная политика нынешней власти и в подметки не годится социальной политике тогдашней. |
| ||
| А давайте посчитаем в попугаях. При совдепии при наличии всех льгот, при символической плате за квартиру (комунальные услуги) пенсионер на свои 60р (таких пенсий, правда, не встречал, а слышал в основном 80-120 руб) мог купить 375 буханок хлеба по 16копеек. Возьмем нынешнего пенсионера. Пенсия 2000руб (я не беру минимально возможную сумму), считаем в буханках по 8,8руб. Результат получается 227 буханок, и это при грабительских ценах на проезд и комунальные услуги. Какая из цифр больше подсказывать не буду. Примерно так же получится если считать в литрах молока, в килограммах колбасы. А вот если посчитать в бутылках водки, то здесь демократический пенсионер, я думаю, выиграет. |
| ||
| а почему бы в бананах (2 руб) не посчитать или в телевизорах цветных (730 руб) или в банках дешевого растворимого кофе (6 руб за 100 гр.)? пенсии, что при совдепии, что сейчас только и позволяют, что влачить жалкое существование... |
| ||
| господа - вы забываете о приоритетах. если для молодого человека медицинские услуги 1% его интересов - для пенсионера - 80% а с медицинскими услугами все было намного лучше и дешевле чем сейчас |
| ||
| говно - вопрос про пенсионеров. Понятно, что когда пенсия будет в размере баксов этахи шестиста - тогда и проблемы с льготами не будет. А что делать пока таких пенсий нет? А вот, тоже - солдат лишили всех льгот. Раньше служивые могли письмо отправлять без марки - а теперь - хрен по усему служивому лицу. Спрашивается, как ему эту льготу компенсировать? |
| ||
| правильный ответ - компенсировать деньгами. |
| ||
| НЕТ. Есть временное решение и идут переговоры с Москвой. Бравый генерал Громов после призыва к прокурору МО о возбуждении уголовных дел, ушел в отпуск. (так будет с каждым генералом и полковником, пришедшими во власть). Азверюхе: Вы забыли добавить с свой список Совет Федерации, Президента РФ и местные законодательные собрания. А вы помните слова Он ответсвенен за все, происходящее в стране (Курск, Беслан и тп) А помните кто это сказал и о ком ??? |
| ||
| А теперь, если подумать головой чуть дальше билетика за проезд, станет очевидно, что в скором будущем бабки и дедки, как ты их называешь (неужели уверен, кстати, что участь пенсионерства тебя минует?) будут отказываться от загородных участков и дачек. Пригородные рейсы будут ходить полупустыми. Начнутся массовые продажи дач, участков и т. п. КАК будут выживать пенсионеры без своей картошечки и морковки, без банок с огурцами и помидорами на зиму? Ты спроси своих родственников, которые уже на пенсии, сколько они получают и попробуй хоть раз прожить месяц на такие деньги... |
| ||
| см. ответ АгентуД22... |
| ||
| А я и не говорю, что замена льгот денежными выплатами - неправильная по своей сути идея. Но, правильно задуманная, она превратилась в профанацию и надругательство над пожилыми и больными людьми, потому что, во-первых, размеры компенсации, в частности для Костромы, были невероятно занижены, а во-вторых, она была должным образом не подготовлена и, по существу, провалена правительством, руководимым бездарным евреем Фрадковым. Размеры денежной компенсации для костромских пенсионеров-ветеранов должна быть, как минимум, 400 рублей, а не 200, как сделали сейчас, тем более с января плата за телефон существенно возросла. Но главное, фрадковское правительство наглым образом обмануло народ и лично президента, когда в декабре 2004 года убеждало, что деньги на выплату компенсаций есть и всё готово для проведения этого процесса ещё до 30 декабря. Но прошёл декабрь, прошли безобразные по своей длительности новогодние праздники, а ветераны, получающие пенсию до 10 января, никаких выплат так и не получили, хотя платить за телефон и проезд в общественном транспорте их принудили уже с 1-го января. Вот за этот саботаж правительство, возглавляемое бездарным евреем Фрадковым, и должно ответить. Так же, как и Госдума, навязавшая россиянам 10 праздничных дней беспробудной пьянки, обжорства, разврата, безделья и отупления. Так почему люди не имеют права своими акциями протеста потребовать от президента жестоко наказать виновных ? Кстати, перекрытие пешеходами проезжей части улицы является не бОльшим нарушением, чем перекрытие автомобилями пешеходной части тротуара. Посмотрите, хотя бы, на Советскую. Огромными железяками загромождён практически весь тротуар. Машины шныряют туда-сюда, не взирая на пешеходов. И это-то в гололёд, когда шансы случайным образом попасть под колёса значительно возросли. Но почему-то всякие вечно спрашивающие разрешения Андрюхи, мужья гаишниц, знатоки русского языка, нравственные деграты, не возмущаются и не вопят о нарушениях закона, взывая к милиции и прокурорам. |
| ||
| Но, правильно задуманная, она превратилась в профанацию и надругательство над пожилыми и больными людьми верно на все сто... |
| ||
| Аз: Выскажу свою точку зрения. Ты призываешь перекрывать улицы города Костромы. Хорошо... Но кто от этого пострадает в первую очередь? Простые, обыкновенные люди... Возьми один из последних номеров МК в Костроме. Там на московских полосах найди статью бездарного еврея Минкина и прочитай... Он написал очень по существу. Что толку перекрыть Советскую? Встанет жизнь города, скорая не проедет к тем же старикам, пока пожарные будут искать объезд, дом или квартира простого костромича окончательно сгорит,в магазины не будут вовремя доставлены продукты и т.д. Примеров можно приводить море. Поэтому, А МОЖНО Я - прав. То что ты делаешь - это провокация, правда она не сработает - форум пенсионеры не читают. При этом, старики могут и должны отстаивать свои права в суде, так как закон ?122 четко определяет, что в результате введения монетизации человек пострадать не должен, то есть хуже ему быть не должно. Если это так - то есть все шансы выигрывать такие дела. Я уже размещал предложение Московского бюро по правам человека о юридической помощи таким людям, но еще раз повторюсь - пенсионеров в форуме почти нет. Это обращение будет распространяться через региональные отделения ряда политических партий. Старикам надо помогать, но при этом бездарно и нагло оставаясь как всегда в тени (человек-голова) толкать стариков на противоправные действия преступно и безнравственно. |
| ||
| Ао, не надо выставлять ветеранов безмозглым стадом, не способным самостоятельно принимать решения и готовыми покорно идти на улицу, откликаясь на любое обращение. Они намного мудрей нас всех тут, вместе взятых. Блокирование улицы - это единственный способ ставших ненужными государству, обманутых правительством, пожилых людей привлечь к себе внимание властей. Соберись они где-нибудь в сквере - никто из власть имущих даже ухом не почешет, чтобы на них обратить свой взор. К тому же, например, перекрытие Советской не вызовет пробки, а вызовет только неудобство водителей, надо будет ехать в объезд по Никитской или вдоль Волги. Моё обращение большей частью рассчитано на тех, кто читает форум. Я хочу, чтобы мы все задали себе вопрос: а нужно нам такое правительство и парламент ? Поэтому провокацией свой этот постинг не считаю. Это свободное выражение собственного мнения в поддержку обманутых стариков. Кстати, правительство внесло в Думу поправки к закону, разрешающий ментам в форме ездить в общественном транспорте бесплатно. Видимо, ему не терпится задобрить этих громил, чтобы те, разгоняя, избивая старых людей, блокирующих улицы, меньше сомневались. |
| ||
| Аз: Я еще раз прошу тебя почитать Минкина. Он пишет про то, что пенсионеры перекрывают не те улицы. Применительно к нашему городу это может выглядеть примерно так - старики блокируют доступ чиновников к своим рабочим местам. Сразу скажу - я к этому не призываю. Еще раз повторюсь - для решения подобных вопросов есть цивилизованный путь - суд. Вначале районный (мало шансов), областной (мало шансов), Российский (чуть больше шансов), Европейский (довольно перспективно). Желательны коллективные иски - чем больше людей их подадут - тем лучше. Готов помочь этим людям продвинуть эти иски в нужном направлении (через МБПЧ). Согласен с тем, что правительство в последнее время принимает абсолютно дурацкие законы. Непонятно как в такой богатой стране старикам мжно кинуть жалкие 200 рублей. Стыдно просто. Про милицию тоже согласен - Интернет полон сообщений, что старики устраивают несанкционированные митинги, а милиция пробивает себе бесплатный проезд с помощью угроз применить дубинки и оружие |
| ||
| согласен с тем что перекрывать улицы - это сталкивать лбами одних не виновных с другими. действительно если и блокировать то не оперативные структуры власти: думу и т.д. и т.п. |
| ||
| Это все эмоции и красивы слова. Посчитаем реально. Что взяли? Льготу за телефон - 57 рублей(с нового года стало 70). Бесплатный проезд - у каждого своя сумма. Что дали? 200 рублей, которые можно тратить на что угодно. Минусуем телефон. Остается 130. Ну и купи макароны в соседнем магазине на 50 копеек дороже, чем на дорогом сердцу Азверюхи центральном рынке. Еще на масло к ним хватит от прибавки. Зато не надо тащиться через весь город, давиться в общественном транспорте, мерзнуть на остановках. Единственно, кто реально потерял, это работающие пенсионеры. Те, кому два раза в день надо ехать на работу и с работы. Так для них есть за 100 рублей проездной. Такие же к весне собираются вводить на пригородные маршруты. О чем спор-то. Если по срокам, то за телефон платят до 3-го числа следующего месяца. К тому времени свои компенсации все получат. Вся эта тема - чистая спекуляция на невежестве пожилых людей. Всегда найдется народный трибун, готовый сварганить себе политический или моральный капитал на чужих просчетах. Особенно, когда нет своих реальных дел. |
| ||
| Во-первых, а где эти самые 200-то рублей ? У меня, например, мать пенсию получает 4-го числа, а уже 19-е, а компенсации, как не было, так и нет. А Зурабов обещал публично до 30-го декабря всё выплатить. А бесплатный проезд отменён с 1-го, а за телефон надо платить вовремя, иначе его отключат. А что отключат тем чиновникам, из-за которых компенсация не выплачена вовремя ? Вот в чём вопрос. В разгоне обманщицкого, недееспособного правительства. |
| ||
| Аз, в январе порядок такой: С 17 по 22 января ЕДВ получат те, у кого срок получения пенсии с 1 по 14 января. Те же, кому пенсия начисляется после 15 января, ЕДВ будет доставлена с 24 по 31 января. Начиная с февраля выплата ЕДВ войдет в нормальное русло и будет происходить одновременно с выплатой пенсии. это инфа от губернатора, озвучена на прошлой неделе. так что твоя мама, по идее, должна получить деньги до субботы |
| ||
| А разве телефон 70 рэ стоит? |
| ||
| Позвольте присоединиться... Прожиточный минимум в Костр. обл около 2200 руб. Моя мама получает пенсию 1600 руб. плюс 200 руб. (будет как ветерану труда). Проезд для нее на пригород был бесплатный. Могла пару раз в месяц к родственникам в съездить, откормиться у дочери. Теперь не поедет, т.к. туда и обратно = 80 руб. Коммуналка с нового кода выросла на 50 %, а если не знаете, что в поликлиниках с выпиской льготных лекарств твориться сходите, посмотрите. Легче за свой счет купить (если дети могут помочь). Альтернатива - сдохнуть, недождавшись своей очереди на получение заветной бумажки. Вот вам и отмена льгот. Похоже они там жопой думали, когда по 200 руб. кинуть решили. Надо было, как минимум всем пенсионерам до прожиточного минимума пенсии поднять, а уж потом к ним прибавки делать. |
| ||
| Праздники также принимала не только Гос. Дума, но СФ и Президент. Главная идея ФЗ о внесении изменений в ТК РФ - убрать 7 ноября. Главный толкач - замглавы Сурков |
| ||
| Все это начиналость давным-давно. Примерно тогда, когда ЕБН сказал: Мы отменим этот грабительский Рыжковский 5% налог с продаж.. . И ведь отменил! Но тут же мгновенно ввели новый налог НДС равный 28%. Объяснили народу, что это такой налог, который на кошельке покупателей не отразится, а ляжет только на производителей. Ни какому лицемерию властей с тех пор не удивляюсь. Все определяется рынком. Деньги вкладываются туда, где будет обеспечена прибыль. А какая прибыль с пенсионера. Пенсионер - это отработанный материал. Мы все радовались, когда строили капитализм. Многие в нем уже разочаровались, другие радуются до сих пор. |
| ||
| Аз, ты перегибаешь. Не надо возмущать общество. А то, в порыве агрессии оно не заметит своих лидеров и ..... кс-та, праздники мне понравились....нормальная идея правительства) |
| ||
| нарушением закона считается подстрекательство а точ, что пенсионеры выйдут на улицы - имхо ничего не даст в Костроме зато Азверюха как всегда отсидится в пивняке |
| ||
| Да, госдумские медвежатники показали своё истинное рыло. А местные медвежатники вообще слиняли от соцзащиты когда запахло жареным непосредственно перед монетизацией... |
| ||
| а кто 12-го января с оранжевыми флагами по площади дифилировал? Выпустили пар у народа, стрелки перевели. А теперь залешли в берлогу. Очень по-топтыгински. |
| ||
| дЕфилировать вообще-то и не января, а декабря тщательнЕе надо |
Отправил