WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Помогите выбрать цифровик К предыдущему сообщению На следующее сообщение Взаимопомощь

Отправил мuтя в 01:24 28.03.2005[Ответить]
Вот захотелось мне цифровик, а какой взять не знаю.
Пожелания:
- 5-8 тыс. руб.
- небольшой размер
- не очень дорогие карты памяти

Заранее спасибо за помощь.


Отправил AND.REY в 17:23 28.03.2005[Ответить]
Берите любой какой внешне понравиться, они все примерно одинаковые. Только не берите малоизвестных фирм (типо Genius...)
Карты самые дешовые компакт-флэш, так что смотрите...


Отправил Buffl в 17:35 28.03.2005[Ответить]
У меня Олимпус С460. Устраивает полностью. Правда, карты дороговаты. Сейчас он как раз наверное около 8 и стоит.


Отправил AND.REY в 17:45 28.03.2005[Ответить]
Был олимпус с-350 - не устраивал полностью...
Впрочем как и другие цифромыльницы...


Отправил Nikolay в 19:21 28.03.2005[Ответить]
счас появился Canon A510 и Nikon 4100 по 7 тысч... обе с AA аккум. и SD картами.


Отправил Sleep Walker в 21:25 28.03.2005[Ответить]
У кэнона разве не CF?
из недорогих всем советую Canon PowerShot A75 - цена примерно 8 тыр. 3.2 мегапикселя, 3х оптический зум, карта CF (это самые дешёвые), питание 4 батарейки АА... хватает оооочень на долго (в сравнении с энергопотреблением других камер) я купил аккумуляторы варта и не парюсь больше... По качеству автомата... такой же как все... есть ручное управление и куча предустановок...


Отправил Cлoн в 09:27 29.03.2005[Ответить]
на сколько мне известно, на смену A75-му как раз и пришел 510-й


Отправил Nikolay в 10:10 29.03.2005[Ответить]
CF у А400, у 510 -SD и форма сменилась и стала похожа больше на никон 3200/4100
про а75 - вся эта линейка довольно громоздкая... не для постоянного ношения. и 4 акк для меня много (у меня сейчас 4) но так хочется 2....


Отправил Sleep Walker в 21:31 29.03.2005[Ответить]
ношу постоянно... абсолютно не мешает))


Отправил ---AVS--- в 12:47 29.03.2005[Ответить]
4100 - neplohaja igrushka. Akkumuljatory AA. Malenkij razmer, udobnostj v ispoljszovanii. Menja on ustraivaet.


Отправил Typucm в 09:36 29.03.2005[Ответить]
Парни, я в фото вообще не понимаю, но хотелось бы узнать что вы можете сказать об OLYMPUS C960?


Отправил Nikolay в 10:12 29.03.2005[Ответить]
олимпусы обычно хорошая техника, но для меня их использование останавливает использовании ими карт xD


Отправил Henry в 09:51 29.03.2005[Ответить]
Может еще что-нибудь скажете про Pentax Optio S5i?


Отправил Nikolay в 10:13 29.03.2005[Ответить]
ну вроде как матрица маленькая и тормозной и литий ион - в общем смотреть мнения на форуме ихбт.


Отправил AND.REY в 10:40 29.03.2005[Ответить]
      
        Общие советы просты по выбору цифромыльницы:
1. Брать только известные фотобрэнды (никих Гениусов, Ровершотов, ЛыЖы и т.д., исключение СОНИ).
2. Смотреть в первую очередь на размер матрицы (в долях дюйма), а не на кол-во Мпикселей. Т.е. чем больше геометрический размер матрицы и меньше кол-во Мп в ней тем лучше... Самые мелкие матрицы 1/2,5 и 1/2,7 дюйма - шумы ужасные, ДД низкий. Полуше будут 1/1,8 и 2/3 (лучше конечно 36х24мм, гыыы). Проблема в том что сейчас все производители пихают в мааленькие матрицы слишком много мылопикселей, поэтому лучше поискать БУ мыльницы (рекомендую canon G2, canon G3, sony f717)
3. Выбирать оптику с максимальной светосилой (из имющихся на данный момент покупки в магазине), не гнаться за гиперзумами (разве что сильно нужно-хочетьься), достаточно 2-3х оптического зума.
4. Желательно наличае RAW.
5. Не питать илюзий к техническому качеству изображения. Т.е. какую бы вы не выбрали цифромыльницу - она всего лишь мыльница, несмотря на цену (бываю и за 1000$) и все вытекающие из этого грабли будут в той или иной степени присутствовать: низкий ДД, высокий уровень шумов, большой лаг затвора+автофокуса, невозможность управления ГРИП и т.д. Но при желание в определеных ситуациях можно делать и мыльницей неплохие снимки....


Отправил AgentD22 в 11:19 30.03.2005[Ответить]
3. Ага, для спичечного коробка достаточно 3х оптического зума, но некоторые не только в кармане рубашки собираются носить фотик, рядом с пачкой сигарет :))


Отправил AND.REY в 18:54 30.03.2005[Ответить]
3. Ага-ага... Я на пример свой фотоаппарат при всем желании не смогу в карман рубашки положить, да и зума у него вообще нет. Ограничение кратности зума не есть граничеине фокусных расстояний. Я это к тому что все эти гипер-зумы 5,6,7,10 ит.д. качества никакого. Если нужно определенное фокусное расстояние то мона взять или фикс (в идеале) или зум 2-3х ну 4х, не более... Хошь птичек поснимать можно взять какой-нить объектив 170-500мм или 100-400 и качество будет куда лучше чем у 50-500мм. Это конечно касаецца камер со сменными объективами, но выбирая мыльницу, я выберу ее с объективом 3х, а 10х... (хотя я ее вообще не выберу :))


Отправил Kceн в 00:10 30.03.2005[Ответить]
Pentax Optio S5i (практически то же самое, что и S4i, только 5-мегапиксельная) - отличный аппарат с максимально возможным количеством функций, в том числе и видеосъемки со звуком. А учитывая компкатность - вне конкуренции. Если к нему еще купить гигабайтную карту памяти, то полный экстаз и удовольствие от съемки.


Отправил Nikolay в 12:37 30.03.2005[Ответить]
и на сколько хватает батареии?


Отправил Citydesign в 14:07 30.03.2005[Ответить]
ничего интересного, кроме компактности, в этом аппарате нет: маленькая матрица, небольшая светосила.
хотя для такого размера прощается !


Отправил Darkflame в 22:02 29.03.2005[Ответить]
Дмитрий, мой Вам совет - берите ТОЛЬКО CANON и на другое даже не смотрите.
Хотя если за эти деньги найдете Minolta Z2 - то берите ее.
Совет человека, перебравшего много фотокамер и общающегося со спецами в цифре. :)


Отправил мuтя в 22:05 29.03.2005[Ответить]
прислушаюсь ...


Отправил AND.REY в 22:31 29.03.2005[Ответить]
Почему только кэнон? Тоже трогал и пользовал много камер. Из мыльниц тока никон не могу порекомендовать тока из-за отсутствия ручного управления на мыльницах начального уровня. У других брэндов есть все же неплохие обмылки: Олимпус С4040, Олимпус-5050(60), Сони Ф-717 (опять же) ит.д... Хотя сам тоже использую кэнон :)


Отправил a мoжнo я в 23:28 29.03.2005[Ответить]
а что Z1 уже не котируется?)))


Отправил AgentD22 в 11:17 30.03.2005[Ответить]
Твоя то ? :) Не не котируется :)) Берите Z3, как у меня :))


Отправил Nikolay в 12:38 30.03.2005[Ответить]
общий совет с ихбт - берю любой понравившийся, все равно через месяц захочется другой и в два раза дороже  :)


Отправил AND.REY в 12:55 30.03.2005[Ответить]
Или пленочный :)


Отправил Artur в 20:07 30.03.2005[Ответить]
что скажите про Minolta Z20 и Canon PowerShot A520? на Z3 как то тратится не тянет


Отправил stami в 02:03 31.03.2005[Ответить]
2 Artur
Че, совсем убил что-ли?


Отправил Эpoc в 08:42 31.03.2005[Ответить]
Ребята а что хорошего или плохого можете про модель CANON А95 сказать?


Отправил AND.REY в 09:33 31.03.2005[Ответить]
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=510
по поводу А95


Отправил Artur в 12:34 31.03.2005[Ответить]
глянул у A520(4МП) матрица такая же как у А510(3МП) т.е. разницы в качестве фоток быть не должно?
у минолты Z20(5МП) тоже матрица как и у этих двух(1/2,5") так что и шума соответственно много будет? отзывов по Z20 не много т.к. только-только появилась.
2 stami я пока думаю, но ремонтировать не сильно тянет обойдётся всё равно не дёшево :(. сказали за сам дисплей 3300 без учёта работы, а ведь там могут быть и другие поломки...


Отправил AND.REY в 13:35 31.03.2005[Ответить]
для матрицы 1/2,5" 3Мп лучше чем 5Пм - однозначно. Или шумы будут выше и/или будут мыло-мыльное (из-за более агрессивного шумодава.)

З.Ы. недавно смотрел фотки с новых мыльниц (разных производителей, 5-6-7Мп) на всех повышенных ИСО (от 200) - сполшное мыло, зато шума почти нет... Гонка Мылопикселей.....


Отправил russian в 03:16 01.04.2005[Ответить]
Картинка обязательно долна пройти стандартную постобработку. Тот же нормальный шарпинг пень 4 делает секунд 20 (6-7Мп 16bits). Не может камера это делать быстро. В результате куча артефактов. Плясать отсюда надо. Даже RAW конвертеры идут с шарпингом. Не всегда удаётся увидеть то что даёт матрица.
А на малых пикселях камеры более менее справляются.


Отправил AND.REY в 09:23 01.04.2005[Ответить]
Вот как раз с шарпингом на мыльницах все ОК, даже слишком - нет резкости, значит постобработкой "добавим"... И камера успевает все что от нее трбуется: и цвета проинтерполироваь и ББ выправить и и цвета/контраст/шарпинг успевает корректировать... А если не успевает, то заметим мы это не артефактах (они-то как раз из-за зжатия Джипег и повышенного шарпинга и т.д.), а задержку между кадрами, промежуток когда камера думает, пишет....


Отправил russian в 12:29 01.04.2005[Ответить]
Я имел в виду обязательную постобработку делаемую камерой.
{даже слишком - нет резкости} И где ОК-й? P.S. Режимы Soft, Normal тоже шарпинг.
Мы то как раз и не должны заметить задержки, политика любой уважаемой фирмы. В этом то и есть грабли гонки многопикселей! И что будет за серийная съёмка с интервалом в 2 минуты?
Потом уже постобработкой давить нечего, всё убито первой в камере.
Я говорю про то, что адекватно стало сложней оценить качество камеры.


Отправил AND.REY в 13:11 01.04.2005[Ответить]
           Я тоже имел в виду обязательную обработку, а еще какая бывает??? Я говорю про стандартные устанвки по умолчанию, которые ориентированы на "стандартного" пользователя, которому нужны: Рррезкие, Яяркие "фооотки"... Конечно на многих мыльницах есть режим СОФТ, но во-первых не на всех (была у меня мыльница такая как-то, зато было "резко" - ветки деревьев на фоне небо - ужос и т.д.), а во-вторых с применением СОФТА и резкость станоиться никакой (кстати, не факт что шарпинг польностью при внуртикамерной обработке отключаеться), так как ее там никогда и не было... Это конечно касаться не всех мыльниц, на некоторых
оптика ничего встречалась, G2 к примеру или Ф717 (на их последователях и оптика стала хуже и МП напихали по самое нехочу)..
          Тепреь по поводу задержки: как там с серийной съемкой на мыльницах???
          Качеству оптики не угнацца за кол-вом Мп на маленькой матрице, и это не говоря уже о шумах, низком ДД и т.д. 
          Маркетинг это все - легче продовать мегапуксели чем реальные важные параметры ведь никому ничего не надо объяснять... Вот в чем грабли гонки мегапикселей....


Отправил russian в 20:27 01.04.2005[Ответить]
Вся и беда что шарпинг не отключается при внуртикамерной обработке и даже отсутствие в режимах фотика не говорит о том, что его нет. Это обязательная операция! Мыльницы рассчитаны на ламеров, которые не занимаются дальнейшей доводкой. Так что делают шарпинг как "получается". Сейчас хитрят даже при конвертации (родные конвертеры) из RAW. Хотя раньше RAW был спасение не только от шарпинга.
Насчёт Soft и Normal это я про то, что загрузка процессора идёт в этих режимах всё равно.
На счёт серийной съёмки держи себе кнопку спуска и держи вот Вам и серийная съемка. Хотя я про другие модели имел в виду. На счёт оптики я согласен, тут нужно смотреть.

На счёт маркетинга согласен там, где дрянь оптика.
Завтра жена, мама, сестра, скажет, сделай мне фотку A4 в рамочке. Вот и докажите им что это маркетинг... Да и после съёмки снимок можно нехило кадрировать, много не мало.


Отправил DiSa в 14:12 02.04.2005[Ответить]
Советую брать Canon A510. Модель новая, январь 2005 года. Как уже писали, сменила старые модели. Новый проц, уменьшеные габариты и вес, энергопотребление (2 вместо 4-х). 3Mpx, 4-x оптический зум. В Москве видел продовали ~6200 рублей с неделей пробы, у нас тысяч семь будет. А520 брать наверное не стоит, разница в 1 Mpx, а в цене 100$. К плюсам этих моделей можно отнести ручные настойки, хорошую оптику.

Сравнение моделей по параметрам
http://www.dpreview.com/reviews/sidebyside.asp

Подбор модели по заданым параметрам
http://www.dpreview.com/reviews/compare.asp


Отправил Nikolay в 16:17 03.04.2005[Ответить]
взял сегодня себе A510 в евросети 6390=, карточку SD 512 в терминале 1370=
Аккумуляторы, зарядник есть. Пока нравится. Там же есть новые Nikon 4600/5600, подороже и поменьше размером, но для мужской руки поболее то лучше. есть и A95 для ценителей :)


Отправил Artur в 20:38 06.04.2005[Ответить]
тоже взял сегодня А510 в Москве в сети магазинов foto.ru 6050 с карточкой SD на 64 метра, если без карточки то 5868,5 стоит...
нравится-не нравится... не знаю пока - после никона просто другой фотик :)
вот не понял зачем в куче листочков-брошюрок написано типа не подключать фотик перед установкой драйверов с диска, когда и без этих драйверов всё нормально работает.


Отправил Nikolay в 17:45 02.04.2005[Ответить]
прочитал тут что fuij finepix e550 рулит - но стоит ли трать на мыльницу больше 10000 рублей?


Отправил russian в 22:44 02.04.2005[Ответить]
Стоит тратить, если нужно печатать A4. Печатал с него A4. Снимки сделанные в солнечную погоду очень даже неплохо ;-)
Если деньги есть, лучше fuij finepix S7000. Оптика лучше. В Клике он 15 с хвостиком. Снимать в RAW. Инструкция для печати на русском тут (4,7МБ): http://www.acrotec.ru/instruk/S7000.rar

Образец работы UFRaw - результат прямой конвертации из UFRAW в джпег, ессно там нет ни шумодава, ни шарпера, ибо конвертор не умеет этого делать, поэтому это полусырняк фактически, но если шумы хотите оценить, то это самое то:

12500 (кстати, это в передержка всё равно), дырка 3.1, ISO 200

P.S. UFRAW не умеет вообще глядеть и цеплять EXIF

http://www.fotobase.ru/galleries/user_1598/DSCF0186.jpg (1,1МБ)

Ниже файл результат обычного кадра S7000. То есть UFRAW - оттуда в 16 битный тифф, тот в ФШ шарп+небольшой шумодав и сохранен в 8 битный джпег. Никаких манипуляций над кривыми и пр. в ФШ.

http://www.fotobase.ru/galleries/user_1598/DSCF0186-1.jpg (1,15МБ)

Если конвертить в родном, то шумов еще меньше, и картинка ессно резче из-за шарпера, не те цвета на выходе и количество ХА. Можете заметить, что в exif разрешение файла чуть меньше из-за того, что родной делает его 2848 по длинной стороне, а UFRAW с полной матрицы, то есть 2892.

http://www.fotobase.ru/galleries/user_1598/DSCF0186-2.JPG (1,83МБ)