| [Ôîðóì] [Ïîìîùü] [Ïîèñê] [Âûéòè] |
Äîáðî ïîæàëîâàòü, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| http://www.novayagazeta.spb.ru/?y=2005&n=33&id=8 ÒÐÈÇÍÀ ÏÎ ÐÎÑÑÈÈ Þðèé ÊÎËÊÅÐ Ëîíäîí, 10 ìàÿ 2005 ...Ïîáåäà âî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå ? ïîñëåäíåå, ÷òî íà ñåãîäíÿ îñòàëîñü îò ÿçû÷åñêîãî ðîññèéñêîãî ìèôà. Òîëüêî îíà åùå ïèòàåò âåðó ñåãîäíÿøíèõ ðóññêèõ â òî, ÷òî îíè ? ëó÷øèå â ìèðå. Íè÷òî äðóãîå íà ýòî áîëüøå íå óêàçûâàåò. Õðèñòèàíñòâî â ìàññàõ îêàçàëîñü ëèïîâûì, õàíæåñêèì, âíåøíèì; ìàðêñèçì ? òàêèì æå íàíîñíûì è ÷óæåðîäíûì, êàê õðèñòèàíñòâî. Âûøëî, ÷òî Áîã â Ðîññèè ìîæåò áûòü òîëüêî ðóññêèì áîãîì. Ýòîò áîã ? íåîáõîäèì, è òóò âñå ñðåäñòâà õîðîøè. Íà õóäîé êîíåö (çà íåèìåíèåì ëó÷øåãî) ? ñãîäÿòñÿ âîéíà è ïîáåäà. Èìåííî íà õóäîé êîíåö. Ïîáåäà íàä Íàïîëåîíîì íå ñòàëà æå ñèìâîëîì âåðû Ðîññèè. Ñòðàíà, ïðè âñåõ åå áåäàõ, áûëà òîãäà ñàìîäîñòàòî÷íà, â ìèëèòàðèñòñêèõ ïîäïîðêàõ íå íóæäàëàñü. À âåäü Íàïîëåîíà ïîáåäèëè, íå Ãèòëåðà! Âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó òîëüêî â Ðîññèè íàçûâàþò âåëèêîé.  äðóãèõ ñòðàíàõ îíà ÷àùå ïðåäñòàåò óæàñíîé: çâåðñòâà ïðåâûñèëè ïðåäåëû ÷åëîâå÷åñêîãî âîîáðàæåíèÿ. Îñâåíöèì è Êàòûíü; Äðåçäåí, ñìåòåííûé ñ ëèöà çåìëè; âîçäóøíàÿ âîéíà ïðîòèâ ìèðíûõ æèòåëåé, óáèâàåìûõ áåç ÷èñëà, ? íèêîãäà ïðåæäå òàêîãî íå áûâàëî. ( Ëîíäîíå, êîòîðûé íèêòî ïðèôðîíòîâûì ãîðîäîì íå ñ÷èòàåò, òðèäöàòü òûñÿ÷ æèòåëåé îò áîìáåæåê ïîãèáëè.) Ñáûëîñü åùå îäíî ïðîðî÷åñòâî ? Íèêîëàÿ Áåðäÿåâà: î òîì, ÷òî áóäóùåå, íàðÿäó ñ íåáûâàëûì äîáðîì, ÷ðåâàòî è íåáûâàëûì çëîì. Íî çâåðñòâà â Åâðîïå ? â ïåðâóþ î÷åðåäü, êîíå÷íî, çâåðñòâà íàöèñòîâ, ëèøü âî âòîðóþ ? Êðàñíîé àðìèè ? áûëè ó âñåõ ïåðåä ãëàçàìè. À âîò çâåðñòâà è ìàññîâûå óáèéñòâà â ñòàëèíñêèõ ëàãåðÿõ â Ñèáèðè ? îòðèöàëèñü Åâðîïîé äî Ñîëæåíèöûíà (äàæå Âàñèëèÿ Ãðîññìàíà íå óñëûøàëè). Ðàçâå ãàçîâûå êàìåðû íå èìåþò ñåáå ïîëíîãî àíàëîãà â ÃÓËÀÃå? Òàì òîëüêî ïåäàíòèçìà íåìåöêîãî íå õâàòàëî, çàòî ðàçìàõ áûë ðóññêèé. È íàðîäó ïîãèáëî êóäà áîëüøå, è ïûòêè ïðèìåíÿëèñü êóäà áîëåå èçîùðåííûå. È åùå ñïðîñèì: ðàçâå íàöèçì ? íå èñòîðè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ íà áîëüøåâèçì? Ëîæü ïîðîäèëà ëîæü, æåñòîêîñòü ? æåñòîêîñòü. Îñòåðâåíåíèå, îõâàòèâøåå íàðîäû âî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè âîñõîäèò ê ïîáåäå áîëüøåâèêîâ â 1917-ì, ê ëåíèíñêî-ñòàëèíñêîé õèìåðå ìèðîâîé ðåâîëþöèè. Âîñüìîãî (íå äåâÿòîãî) ìàÿ â Åâðîïå è çà îêåàíîì âñïîìèíàþò î Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå è ïîáåäå íàä íàöèçìîì. Âñïîìèíàþò áåç ïîìïû, ñ ïðèìåñüþ ãîðå÷è. Ïîáåæäåíî ñòðàøíîå çëî, â ýòîì íåò ñîìíåíèÿ. Íî ïîáåæäåíî áîëüøîé, ÷óäîâèùíîé êðîâüþ, öåíîé ãðîìàäíûõ ÷åëîâå÷åñêèõ è êóëüòóðíûõ ïîòåðü, öåíîé æåñòîêîñòè, êîòîðîé ïî íåîáõîäèìîñòè (è áåç íåîáõîäèìîñòè) îòâåòèëè íà æåñòîêîñòü. Ïîìíÿò, ÷òî âîéíà íå òîëüêî ãåðîèçìîì áûëà îòìå÷åíà, íî è ñàìûì ñòðàøíûì çà âñþ èñòîðèþ ïîìðà÷åíèåì ÷åëîâå÷åñêîãî ðàçóìà.  Ðîññèè 9 Ìàÿ ? äåíü êàêîãî-òî íåñëûõàííîãî âñåíàðîäíîãî òîðæåñòâà, ÿçû÷åñêîãî âåñåëüÿ. Ãîâîðÿò òîëüêî î âåëè÷èè è ãåðîèçìå. Âñÿ ñòðàíà ïðàçäíóåò; âñå óáåæäåíû, ÷òî ?ðóññêèå ïîáåäèëè íåìöåâ? è òåì ñïàñëè ìèð. È êòî ïðàçäíóåò?  ñîâåòñêîå âðåìÿ ? ìîæíî áûëî ñ÷èòàòü, ÷òî áîëüøåâèêè ïðàçäíóþò. À ñåé÷àñ? Íàðîä-áîãîíîñåö, ïðîñëàâëåííàÿ âñåìèðíî-îòçûâ÷èâàÿ ê äîáðó, âñåïðîùàþùàÿ è ñîñòðàäàòåëüíàÿ ðóññêàÿ äóøà? ?Ïîáåäó íàä âðàãîì? ïðàçäíóþò, êðîâîïðîëèòèå, ? âìåñòî òîãî ÷òîáû âñïîìíèòü, ÷òî âñå ëþäè ? áðàòüÿ, äà ïîêàÿòüñÿ. Èëè, ìîæåò, êàÿòüñÿ íå â ÷åì?! Ëþáîå óïîìèíàíèå îá óæàñàõ, êîòîðûå ñîâåòñêèå ñîëäàòû òâîðèëè â õîäå íàñòóïëåíèÿ â Åâðîïå, âñòðå÷àåòñÿ êàê áîãîõóëüñòâî, ñâÿòîòàòñòâî, êëåâåòà. Çâåðñòâîâàëè, òâåðäèò ìîëâà, òîëüêî íåìöû, íî çàòî óæ ? âñå ïîãîëîâíî. Ñàìîå áîëüøåå, ñîãëàøàþòñÿ, ÷òî ðóññêèå çâåðñòâîâàëè ïî îòíîøåíèþ ê ñåáå ñàìèì (çàãðàäîòðÿäû, ÃÓËÀÃ, êóäà ïðÿìèêîì îòïðàâëÿëèñü âñå èç íåìåöêîãî ïëåíà). Îäíàêî õîðîøî äîêóìåíòèðîâàíî è äðóãîå: ãðàáåæè, íàñèëèÿ è óáèéñòâà, ñîâåðøåííûå âîèíàìè-îñâîáîäèòåëÿìè â ñòðàíàõ Åâðîïû. Åñòü ñâèäåòåëüñòâà ïðîñòî æóòêèå. Äà, âîéíà ? ýòî æåñòîêîñòü. Ìîæåò, è íåëüçÿ áåç æåñòîêîñòè. ×åëîâåê ñëàá. Íî âåäü áûëî! Êàê çàáûòü îá ýòîì? Çàáûâàþò è äðóãîå: ÷òî áîëüøàÿ ñòðàíà ïîáåäèëà â ïðèíöèïå íå òàêóþ óæ áîëüøóþ (è îòíîñèòåëüíî ìîëîäóþ ? îáúåäèíåííîé Ãåðìàíèè ê 1941-ìó êàê ðàç 70 ëåò ñòóêíóëî). Íåñêîëüêî áîëüøèõ ñòðàí (Áðèòàíèÿ åùå èìïåðèåé áûëà) íàâàëèëèñü íà îäíó. Çàáûâàþò î ãåðîèçìå è ñòðàäàíèÿõ ïðîòèâíèêà ? äà, ïðîòèâíèêà-àãðåññîðà, çàðàæåííîãî áåñ÷åëîâå÷íûì íàöèçìîì; íî ñðàæàëèñü-òî íå îäíè íàöèñòû, à è ïðîñòûå íåìöû, ìîáèëèçîâàííûå â ïðèíóäèòåëüíîì ïîðÿäêå. Ñðàæàëèñü íà ñâîåé òåððèòîðèè ãåðîè÷åñêè, äî ïîñëåäíåãî, îñîáåííî â 1945 ãîäó. Íàçîâåì âåùè ñâîèìè èìåíàìè: ãåðìàíñêèé ñîëäàò ? íå ïî ìóæåñòâó, à ïî ñóììå áîåâûõ êà÷åñòâ ? ðàâíûõ ñåáå íå çíàë. Òóò âñïëûâàåò åùå îäíî. Ïîïðîáóéòå çàèêíóòüñÿ, ÷òî ?ðóññêèå? íèêîãäà íå ïîáåäèëè áû ?íåìöåâ?, åñëè áû íå àìåðèêàíöû è áðèòàíöû, ? âàì ãîëîâû íå ñíîñèòü. Âòîðîé ôðîíò, òâåðäÿò â Ðîññèè, îòêðûëñÿ ?áåçîáðàçíî ïîçäíî?, ïîä çàíàâåñ. Òâåðäÿò, èìåÿ â âèäó âûñàäêó ñîþçíèêîâ â Íîðìàíäèè 6 èþëÿ 1944 ãîäà, ñòðàøíóþ ïî ñâîèì ïîòåðÿì. Íî âòîðîé ôðîíò ? ýòî ôðîíò âîñòî÷íûé, ñîâåòñêèé. Ëà-Ìàíø è çàõâà÷åííûå íàöèñòàìè Íîðìàíäñêèå îñòðîâà â ïðîëèâå áûëè ôðîíòîì ñ ñàìîãî íà÷àëà âîéíû, ñ 1939 ãîäà. Îêåàíû ? òîæå. ÑÑÑÐ åùå ñòîðîíó Ãèòëåðà äåðæàë, êîãäà Ôðàíöèÿ è Áðèòàíèÿ, à çàòåì îäíà Áðèòàíèÿ ñðàæàëèñü ñ íàöèçìîì. Íàä Ëà-Ìàíøåì è þãîì Àíãëèè, â âîçäóøíîé áèòâå çà Áðèòàíèþ, íàöèñòû áûëè îñòàíîâëåíû ? âïåðâûå îñòàíîâëåíû â õîäå ýòîé âîéíû. È îñòàíîâèëè èõ áðèòàíöû. Äî ýòîãî âñþäó áëèöêðèã òîðæåñòâîâàë.  Àôðèêå âîåâàëè ñ 1941-ãî (ïîáåäà áðèòàíöåâ ïðè Ýëü-Àëàìåéíå ? 1942 ãîä); â Èòàëèè ôðîíò îòêðûëñÿ â 1943-ì; íà Äàëüíåì Âîñòîêå áîè øëè ñ 1941-ãî. Áèòâà çà Àòëàíòèêó, íàäâîäíàÿ è ïîäâîäíàÿ, øëà ñ 1940-ãî, è íå òîëüêî â Àòëàíòèêå (îò Äóâðà äî Íüþ-Éîðêà è Áîñòîíà), íî è â Ñðåäèçåìíîì ìîðå, è íà Ñóýöêîì êàíàëå, è â âîäàõ Èíäèéñêîãî è Òèõîãî îêåàíîâ. Äîãàäûâàþòñÿ ëè â Ðîññèè, êàêèå ïîòåðè íåñëè áðèòàíñêèå êîíâîè, øåäøèå â Ìóðìàíñê è Àðõàíãåëüñê, è êàêóþ ðîëü â âîéíå ñûãðàëè ïîñòàâêè ïî ëåíä-ëèçó? Íà áîðò êîðàáëåé âñòóïàëè ñìåðòíèêè; ïîãèáàë êàæäûé âòîðîé. Ïîáåäà â ìîðñêîé áèòâå çà Àòëàíòèêó îáîçíà÷èëàñü ëèøü ê 1943-ìó. Îíà äàëàñü ñòðàøíîé öåíîé. Íåò, ãîâîðÿò íàì: çíà÷èëè â ïîáåäå íàä íàöèçìîì òîëüêî Ñòàëèí äà Æóêîâ, äà ?ðóññêèé ñîëäàò? (íå ñîâåòñêèé!). Ìèëëèîíû ëþäåé îáíàðóæèâàþò ñòîéêèé èììóíèòåò ê ïðàâäå, ê ìûñëè, ê ôàêòàì. Íå õîòÿò äóìàòü, íå ñïîñîáíû âåñòè êîððåêòíûé ñïîð. Íå ãîòîâû äàæå âûñëóøàòü äðóãóþ ñòîðîíó. Ãîòîâû òîëüêî òîðæåñòâîâàòü è áàõâàëèòüñÿ. Íå î ìèëëèîíàõ æåðòâ äóìàþò (îáùåå ÷èñëî ïîãèáøèõ â ýòîé âîéíå èñ÷èñëÿåòñÿ â øåñòüäåñÿò ìèëëèîíîâ), íå î âèíå (êîòîðóþ ÷àùå âñåãî ïðèõîäèòñÿ äåëèòü ìåæäó ñòîðîíàìè; à òóò ? è ïî÷òè ïîðîâíó äåëèòü, ïî Ìîëîòîâó?Ðèááåíòðîïó), íå î ïðèìèðåíèè, à òîëüêî î òîì, êàêèå îíè äîáëåñòíûå. Ãäå ?ìèëîñòü ê ïàäøèì? (íå ãîâîðèì: ê ïàâøèì)? Ãäå æå âñåìèðíàÿ îòçûâ÷èâîñòü ðóññêîé äóøè (Õðèñòîñ, ïîìíèòñÿ, è âðàãà âåëåë âîçëþáèòü)? Îò÷åãî ðóññêèå òîëüêî íà ñåáå ñîñðåäîòî÷åíû, òîëüêî ñîáîþ ëþáóþòñÿ? Ïóñòü, îäíàêî, ?ðóññêèå ïîáåäèëè íåìöåâ?. Ïóñòü. Çàáóäåì íà ìèíóòó, ÷òî âîåâàëè åùå óêðàèíöû è àðìÿíå, òàòàðû è åâðåè. Ïóñòü àìåðèêàíöû è áðèòàíöû ñûãðàëè âòîðîñòåïåííóþ ðîëü â ïîáåäå; ïóñòü âîîáùå íèêàêîé ðîëè íå ñûãðàëè; âñ¸ ? îäíè ðóññêèå. Äàæå è â ýòîì ñëó÷àå ïðàçäíîâàòü â Ìîñêâå ñëåäîâàëî áû ñ îãëÿäêîé. Çàùèùàëè âåäü íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ìèð îò íàöèçìà. Çàùèùàëè åùå áîëüøåâèçì, èçóðîäîâàâøèé Ðîññèþ, ñòåðøèé ýòî èìÿ ñ ãåîãðàôè÷åñêîé êàðòû (Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ ? íå òî æå, ÷òî Ðîññèÿ; à â èìåíè ?ÑÑÑИ Ðîññèè âîîáùå íåò). Ïîáåäèëè ? è ñïàñëè ÃÓËÀà äëÿ íîâûõ ìèëëèîíîâ æåðòâ ñòàëèíèçìà. Çàêðîåì ãëàçà è íà áîëüøóþ êðîâü. Çàáóäåì, ÷òî Âîñòî÷íûé ôðîíò ñòàë ñäâèãàòüñÿ ê çàïàäó, ëèøü êîãäà ñîâåòñêèé ïåðåâåñ â ñèëàõ è òåõíèêå ñòàë ïîäàâëÿþùèì. Ïðèìåì ÷óäîâèùíóþ ëîãèêó ?ïàòðèîòîâ?: ÷òî ðàäè ?ñëàâû ðóññêîãî îðóæèÿ? íèêàêîé êðîâè íå æàëêî. Âûèãðàëà Ðîññèÿ îò òàêîé ïîáåäû? Åäâà ëè. Ïîáåäà èçóðîäîâàëà ðóññêóþ äóøó, íå òîëüêî êàðòó êîíòèíåíòà. Ìèëëèîíû ëþäåé óïèâàëèñü ìûñëüþ î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ ïîðàáîòèë (?îñâîáîäèë?) íàðîäû Öåíòðàëüíîé Åâðîïû. Î òîì, ÷òî Ìîñêâà ãðîçèò Çàïàäó àòîìíîé áîìáîé. Âåëèêîäåðæàâèå îêàçàëîñü äëÿ ýòèõ ?íîâûõ ðóññêèõ? äîðîæå ñâîáîäû è ñîâåñòè. Ïîáåäà çàêðåïèëà ñòàëèíèçì, ïðîäëèëà íà íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé ñòàãíàöèþ ? ïîëèòè÷åñêóþ, ýêîíîìè÷åñêóþ, êóëüòóðíóþ, íðàâñòâåííóþ (ïîñëåäíåé, êàê ýòà ïðàçäíè÷íàÿ ïîìïà ïîêàçûâàåò, è ñåé÷àñ êîíöà íå âèäíî), ïðèâåëà ê îáíèùàíèþ íàðîäà â Ðîññèè. Ïîáåäà (â òîé ôîðìå, â êàêîé îíà áûëà ïîäàíà ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäîé è çàïàëà â äóøè ìèëëèîíîâ) ïàðàëèçîâàëà òâîð÷åñêóþ âîëþ íàðîäà-ïîáåäèòåëÿ, ïî÷èâøåãî íà ñîìíèòåëüíûõ ëàâðàõ... Ñëûøó îêðèê: ÷òî æ, ëó÷øå áûëî áû ïîðàæåíèå? Ñòðàøíî âûìîëâèòü, à íóæíî: ïîõîæå íà òî. Ïðîèçíîñèì ýòî, âíóòðåííå ñîäðîãàÿñü, â ïîëíîì ñîçíàíèè òîãî, ÷òî ôàíòàçèÿ ïîëó÷àåòñÿ æóòêàÿ, ÷òî íàñ êàìíÿìè çàêèäàþò (è ÷òî èñòîðèÿ íå çíàåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ). Èòàê, ïîðàæåíèå.  èñòîðè÷åñêîì ñìûñëå ? âðåìåííîå. (Âñïîìíèì, Íàïîëåîí âõîäèë â Ìîñêâó, íî Ðîññèÿ íå óìåðëà.) Ñîâåòñêàÿ âëàñòü ðóõíóëà. Ñòàëèí áåæàë. ÃÓËÀÃà íåò. Åñòü îêêóïàöèÿ ? óíèçèòåëüíàÿ, îòâðàòèòåëüíàÿ, íî âñå æå âðåìåííàÿ. (?Íåçàâèñèìîñòü è âåëè÷èå Ðîññèè?, ñîâåðøåííî êàê ?íåçàâèñèìîñòü è âåëè÷èå Ôðàíöèè?, î êîòîðûõ òâåðäèë äå Ãîëëü, ? ïîäðàçóìåâàþòñÿ, è ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò âîññòàíàâëèâàþòñÿ.) Êðîâè ïðîëèòî â äåñÿòêè ðàç ìåíüøå (åâðåéñêàÿ ? íå â ñ÷åò; åå ïðè ëþáîì ðàñêëàäå ïðîëüåòñÿ áîëüøå). Îïóñòîøèòåëüíûé êîììóíèñòè÷åñêèé ìèô ðàññåÿëñÿ, ïîìðà÷åíèå ïðîøëî. Ñëó÷èñü òàê, ñåé÷àñ Ðîññèÿ áûëà áû áîãàòîé, ïðîöâåòàþùåé, êóëüòóðíîé ñòðàíîé, îñóäèâøåé ñâîå ïîçîðíîå ïðîøëîå, îòðåçâëåííîé âîåííîé íåóäà÷åé. Íîðìàëüíîé ñòðàíîé, ñäåðæèâàþùåé ñâîè àìáèöèè. Òàêîé æå, êàê ïîáåæäåííàÿ Ãåðìàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî íàöèçì, çëî àáñîëþòíîå, îòêðîâåííîå, áûë îáðå÷åí èçíà÷àëüíî, ïîáåäèòü â ìèðîâîì ìàñøòàáå íå ìîã. Çàïàäíûå äåìîêðàòèè, íåðåøèòåëüíûå, êîëåáëåìûå ëþáûì âåòðîì, ñòàíîâÿòñÿ íåïðåêëîííûìè, êîãäà äåëî äîõîäèò äî ïîñëåäíåé êðàéíîñòè. Íå âñåãäà, ìîæåò áûòü, íî ïåðåä ëèöîì òàêèõ ïîìðà÷åíèé, êàê íàöèçì è áîëüøåâèçì, ? âñåãäà. Äëÿ ðóññêèõ ? ëó÷øå áûëî áû ïðèíÿòü ïîáåäó èç ðóê àìåðèêàíöåâ è áðèòàíöåâ, êàê ýòî ñëó÷èëîñü ñ ôðàíöóçàìè. Òîãäà è ïîáåäèòåëüíûé, ìèëèòàðèñòñêèé ðîññèéñêèé ìèô íå â òàêîé ìåðå îòðàâëÿë áû óìû è äóøè. Ïðîöâåòàåò æå Ôðàíöèÿ. Äîâîëüñòâóåòñÿ ìèôîì î òîì, ÷òî ñàìà ñåáÿ îñâîáîäèëà. Åñëè áû ñ÷èòàëà, ÷òî îñâîáîäèëà ìèð, áûëà áû ñåé÷àñ Àëáàíèåé. Íî ÑÑÑÐ ïîáåäèë... Îòêóäà òàêèå áåðóòñÿ ?? |
| ||
| À ýòî âû ñïðîñèòå ó Îëîâÿííîãî ñ Îëåãîì. Îòêóäà îíè âçÿëèñü? ß äóìàþ, èç òåõ æå âîðîò ÷òî è âåñü íàðîä. Äà è ÷òî âû õîòèòå îò ýìèãðàíñêîé ìðàçè? |
| ||
| À ñîëü-òî â ýòîì: Ìèëëèîíû ëþäåé îáíàðóæèâàþò ñòîéêèé èììóíèòåò ê ïðàâäå, ê ìûñëè, ê ôàêòàì. Íå õîòÿò äóìàòü, íå ñïîñîáíû âåñòè êîððåêòíûé ñïîð. Íå ãîòîâû äàæå âûñëóøàòü äðóãóþ ñòîðîíó... Íå î ìèëëèîíàõ æåðòâ äóìàþò (îáùåå ÷èñëî ïîãèáøèõ â ýòîé âîéíå èñ÷èñëÿåòñÿ â øåñòüäåñÿò ìèëëèîíîâ), íå î âèíå (êîòîðóþ ÷àùå âñåãî ïðèõîäèòñÿ äåëèòü ìåæäó ñòîðîíàìè; à òóò ? è ïî÷òè ïîðîâíó äåëèòü, ïî Ìîëîòîâó?Ðèááåíòðîïó), íå î ïðèìèðåíèè, à òîëüêî î òîì, êàêèå îíè äîáëåñòíûå. Êñòàòè, Ïàëà÷, Âû åùå áîëüíû êîïðîôèëèåé? Áûâàë ÿ íà ìàéñêèõ â Êîñòðîìå, ÂÅÇÄÅ äåðüìà íå çàìåòèë. |
| ||
| Îëåã, âû íàâåðíîå íå çíàåòå, ÷òî àãðåññèÿ Ãåðìàíèè íà÷àëàñü ñ ×åõîñëîâàêèè. È ïðåäøåñòâîâàë åé âïîëíå öèâèëèçîâàííûé ñãîâîð: Ãåðìàíèè, Àíãëèè, Ôðàíöèè. Ò.å. äàâàéòå âèíó ðàçäåëèì íà 4, õîòÿ áû. À, ïðèïèñàâ Èòàëèþ, ÑØÀ, ßïîíèþ, äàâàéòå ëó÷øå íà 7. Èëè íà 10 èëè íà 20 ?? Ò.í. âàìè ñîëü - æóðíàëèñòñêàÿ ÷0ðíàÿ ãðÿçü, ïðîïàãàíäà, êîòîðàÿ çàðàæàåò íåîêðåïøèå óìû. Âîò è âû ïîääàëèñü, âèäèìî. |
| ||
| Éîõàí, Âû ìîþ ïîäïèñü ïîä ñòàòüåé âèäåëè? Ìíîé îòìå÷àëàñü íå ãîòîâíîñòü íàøåãî áîëüøèíñòâà ê äèàëîãó è íåòåðïèìîñòü ê äðóãèì òî÷êàì çðåíèÿ. Ïðèâû÷êà ñëóøàòü ÎÁÅ ñòîðîíû, âîñïðèíèìàòü è âçâåøèâàòü äîâîäû îáåèõ ñòîðîí - åùå íèêîìó íå âðåäèëà, â ò.÷. íå ïîâðåäèëà áû è Âàì. |
| ||
| Ìíå òàê ïîêàçàëîñü, ÷òî öèòèðîâàííûì îòðûâêîì âû ïîêàçàëè âñþ ñóòü, ïîä êîòîðîé ïîäïèñûâàåòåñü. Ýòî íå òàê ?? Ìíîé îòìå÷àëàñü íå ãîòîâíîñòü íàøåãî áîëüøèíñòâà ê äèàëîãó è íåòåðïèìîñòü ê äðóãèì òî÷êàì çðåíèÿ. Ýòî íå îäíîñòîðîííÿÿ áîëåçíü. Ýòî òàêàÿ æå áîëåçíü, êàê è ðàññóæäåíèÿ î ïîáåäèâøåé â WWII Àìåðèêå. Êñòàòè, ìàëåíüêàÿ äåòàëü =) Íàñêîëüêî ïîïóëÿðåí Ìóõèí çà ðóáåæîì ?? Ìîæíî ëè ñðàâíèòü ïîïóëÿðíîñòü íàøåãî Ìóõèíà ó íèõ è èõíåãî Ðåçóíà ó íàñ ?? Ïðèâû÷êà ñëóøàòü ÎÁÅ ñòîðîíû, âîñïðèíèìàòü è âçâåøèâàòü äîâîäû îáåèõ ñòîðîí - åùå íèêîìó íå âðåäèëà, â ò.÷. íå ïîâðåäèëà áû è Âàì. Ìèìî. |
| ||
| Âñå-òàêè ó Âàñ ìàíÈÿ. ß àáñîëþòíî ÿñíî óêàçàë â ÷åì ñóòü (îíà æå ñîëü) â ïåðâîì ïîñòå. Âû æå ïðè ýòîì èçâîëèëè ÷òî-òî òàì åùå äîäóìàòü, à òî÷íåå, ïðèäóìàòü, ïîä ÷åì æå ýòî òàì ÿ ïîäïèñûâàþñü. """Ýòî íå îäíîñòîðîííÿÿ áîëåçíü.""". Òàê, âñå-òàêè, ýòî áîëåçíü? Ñîãëàñíû? Âîò ìíå è ñìåøíî, êàê áîëüíûå Ñòàëèíûì, Ãèòëåðîì, Ðóçâåëüòîì, ×åð÷èëåì (íóæíîå ïîä÷åðêíóòü) íå ñëóøàþò äðóã äðóãà, ïîëèâàÿ ãðÿçüþ, òóïî è áåñïåðñïåêòèâíî. """Ìèìî""". Òî åñòü, Âàì îíà ïîâðåäèëà áû? À, Âû áîëüíû âûøåóêàçàííîé áîëåçíüþ, êàê ÿ ïîçàáûë-òî... |
| ||
| Îëåã. Çàêàí÷èâàéòå ñòàâèòü äèàãíîçû ... Èç âàñ íèêóäûøíûé ïñèõîëîã, åæó ÿñíî ... À ñóòü ñòàòüè - íå â ïîèñêå ïðàâäû, èñòîðè÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòè, íå â ïðèìåðåíèè ... Åñëè îíà âêëþ÷àåò â ñåáÿ îäíîáîêóþ ãðÿçü (ñì. ñöåíû íàñèëèÿ, ÃÓËÀÃ, âèíà íà äâîèõ), òî î êàêîé ñïðàâåäëèâîñòè èäåò ðå÷ü ?? È áûëî çàáàâíî, ÷òî âû ïðîöèòèðîâàëè îòðûâîê ñ âèíîé íà äâîèõ, à çàòåì îòêðåùèâàåòåñü îò ýòîãî =) Âîò ìíå è ñìåøíî, êàê áîëüíûå Ñòàëèíûì, Ãèòëåðîì, Ðóçâåëüòîì, ×åð÷èëåì (íóæíîå ïîä÷åðêíóòü) íå ñëóøàþò äðóã äðóãà, ïîëèâàÿ ãðÿçüþ, òóïî è áåñïåðñïåêòèâíî. À ïðè÷åì çäåñü èñòîðè÷åñêèå ëè÷íîñòè ?? Ýòî ñîâåðøåííî ìèìî. Ïîäîáíûå îäíîáîêèå èñòîðè÷åñêèå âçãëÿäû ðîæäàþòñÿ ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêîé. |
| ||
| îäíîáîêóþ ãðÿçü ... âèíà íà äâîèõ :) |
| ||
| Áûâàåò. Ïðîñòî Ãåðìàíèþ ïîêà íèêàê âû÷åðêíóòü íå ìîãóò, íå ïîëó÷àåòñÿ. Õîòÿ íàñòîðàæèâàåò èñ÷åçíîâåíèå ñëîâà "Ãåðìàíèÿ" â îáðàùåíèÿõ Ïóòèíà. |
| ||
| Èíòåðåñíî, îò ÷åãî æå âû òîãäà ñàìè íèêîãäà îïîíåíòîâ íå ñëóøàéòå? |
| ||
| Ïàëà÷, êîãäà Âû ãîâîðèòå äåëî, ÿ ñëóøàþ. Êîãäà íàåçæàåòå èëè ïûòàåòåñü îñêîðáèòü - íåò. Âñå ïðîñòî. |
| ||
| Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî âû ñ÷èòàåòå îñêîðáëåíèåì âñ¸, ÷òî íå óêëàäûâàåòñÿ â âàøåé ãîëîâêå. È ïîòîìó ñîâåòøåííî íå ïîíÿòíî, ÷òî â ñëåäóþùèé ìîìåíò âû íàçîâ¸òå îñêîðáëåíèåì èëè íàåçäîì |
| ||
| ..èëè â òîì, ÷òî Âû ïîðîé íå îñîçíàåòå, ÷òî îñêîðáëÿåòå (ñëîâîì èëè èíòîíàöèåé). Äà, â ãîëîâêå ìîåé ïîêà âñå óêëàäûâàåòñÿ íîðìàëüíî (íèêòî íå æàëîâàëñÿ). À âîò â ãîëîâå ìîåé íåïëîõî áû óêëàäûâàòü ÎÁÅ òî÷êè çðåíèÿ, - ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ìíîãèå îïïîíåíòû âåñüìà òåíäåíöèîçíû è àíãàæèðîâàíû. Ê ïðèìåðó, Âû ïî ÷àñòè èñòîðèè íàâåðíÿêà çíàåòå 2-3 òîëêîâàíèÿ îäíèõ è òåõ æå ñîáûòèé, íå òàê ëè. Îäíàêî îçâó÷èâàåòå îäíî, â âåñüìà áåçàïåëëÿöèîííîé ôîðìå. |
| ||
| À ýòî âñ¸ çàâèñèò îò òåìû. Âîò ê ïðèìåðó, â âîïðîñå ãàëüñêèõ âîèí èëè Ïóíè÷åñêîé âîéíû ÿ ìîãó âàì ìàññó òî÷åê çðåíèÿ ïðèâåñòè. È íå èìåòü íèêàêîé ñâîåé. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ Âòîðîé Ìèðîâîé èëè ãðàæäàíñêîé - òî ÿ òóò ïðèâîæó ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, è îò âàñ îòëè÷àþñü ëèøü òåì ÷òî îáëàäàþ áîëüøåé èíîôîðìàöèåé. Êñòàòè, ñîáûòèÿ òîëêîâàòü äîñòàòî÷íî ñëîæíî. ÒÎëêóþòñÿ êàê ïðàâèëî âñ¸ òàêè èñòî÷íèêè. Ýòî íå â óïð¸ê, à äëÿ òîãî ÷òî-áû íå ïóòàòñÿ â ôîðìóëèðîâêàõ. À âîò êîãäà â îäíîé ãîëîâå äâå òî÷êè çðåíèÿ - ýòî íå åñòü õîðîøî. Íàó÷èòåñü ïðåæäå âñåãî ó÷èòûâàòü òî÷êó çðåíèÿ îïîíåíòîâ (ïðè óñëîâèè äîñòîòî÷íîé èíôîðìèðîâàíîñòè äàííûõ îïîíåíòîâ) À åñëè âñå âñòðå÷åíûå òî÷êè çðåíèÿ áóäóò óìåùàòñÿ â âàøåé ãîëîâå- âû ïëîõî êîí÷èòå. Êàê îäèí ìîé çíàêîìûé, êîòîðûé áûë ÿðûì íîðìàíèñòîì, ïîòîì ñòàë ñëàâÿíîôèëîì, à ïîòîì - ïðîñòûì áîëüíûì â Íèêîëàõå |
| ||
|  òàêîì ñëó÷àå, 1) ÷åì îáóñëîâëåí òàêîé âûáîð: õî÷ó - ñâîþ òî÷êó ãîâîðþ, õî÷ó - ìàññó? 2) ãäå-òî íàïèñàíî, ÷òî Âàøà ò.ç.= èñòèíà? Êàê òàì ïèñàë Ãóáåðìàí "Óâû, íî èñòèíà áëóäíèöà: Íè ñ êåì åé äîëãî íå ëåæèòñÿ" Ïî ôîðìóëèðîâêàì: íàäî ðàçîáðàòüñÿ. Ôàêò çàêëþ÷åíèÿ Áðåñòñêîãî ìèðà - ýòî ñîáûòèå èëè èñòî÷íèê? |
| ||
| Îëåã,âû ÷èòàåòå ÷òî ÿ âàì ïèøó? Âûüîð îáóñëàâëèâàåòñÿ ìîèì îòíîøåíèåì ê ñîáûòèþ. Ìíå, ïî áîëüøîìó - ïîôèãó, êòî â äåðüìå - Ñöèïèîí Àôðèêàíû÷ èëè Ãàíèáàë Áàðêà. À âîò â ñèòóàöèè ñ ÂÌ - ñîâñåì äðóãîå äåëî. À ãóáåðìàí äîñòàòî÷íî ìíîãî ôèãíè íàïèñàë. ÏÎýòû - îíè âîáùå ðàäèìè êðñíîãî ñëîâöà òîëüêî ñåáÿ æàëåþò. ×òî êàñàåòñÿ Áðåñòñêîãî ìèðà. Ýòî ôàêò. Íî ïîñêîëüêó âû íà åãî ïîäïèñàíèè íå ïðèñóòñâîâàëè, òî âû ìîæåòå èíòåðïðåòèðîâàòü ëèøü èñòî÷íèêè î í¸ì, è íà îñíîâå ýòèõ èñòî÷ñíèêîâ äåëàòü àíàëèç ñîáûòèÿ |
| ||
| """Âûüîð îáóñëàâëèâàåòñÿ ìîèì îòíîøåíèåì ê ñîáûòèþ.""" ×óäåñíî. Ò.å. Âàøå îòíîøåíèå ê ñîáûòèþ (âåùü ñóáúåêòèâíàÿ) âëèÿåò íà âûñêàçûâàåìóþ òî÷êó çðåíèÿ. Ýòî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Âîîáùå æå ñïîðû ïî âîïðîñàì èñòîðèè áóäóò èäòè âñåãäà è áóäóò èäòè áåñêîíå÷íî, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ýòî íàóêà íå òî÷íàÿ è çàêîíû, â íåé ñóùåñòâóþùèå, âåñüìà îòíîñèòåëüíû. Òàêè ýòî íå ôèçèêà. "Íàì ãëóáü âåêîâ óæå âèäíà Íåðàçëè÷èìîñòüþ äåòàëüíî, È ëèøü èñòîðèêó äàíà Âîçìîæíîñòü âðàòü äîêóìåíòàëüíî" "Ìû òðåâîæíû, êàê çÿáêèå çÿáëèêè, Æèòü óâåðåííî íåòó â íàñ ñèë: ×åðâü ñîìíåíèÿ æèë, âèäíî, â ÿáëîêå, ×òî êîãäà-òî Àäàì îòêóñèë" (ñ) îí æå. |
| ||
| Òàê ýòî Îëåã àêñèîìà. Ïî äðóãîìó íèêîãäà è íå áûëî, äà è íå áóäåò. Íå ðîäèëñÿ åù¸ ñîâåðîøåííî îáúåêòèâíûé èñòîðèê, è ïîêà ÷åëîâå÷åñòâî ñóùåñòâóåò - íå ðîäèòñÿ. À ÷òî êàñàåòñÿ çàêîíîâ èñòîðè - òî âû èõ íå çíàåòå, ïîòîìó è îáñóæäàòü èõ îòíîñèòåäëüñíîñòü ñ âàìè íåëåïî |
| ||
|  òàêîì ñëó÷àå, â ñïîðàõ íà ïðåäìåò îòíîøåíèÿ ê èñòîðèè, íàëè÷èå/îòñóòñòâèå äîï.çíàíèé ïî ïðåäìåòó, íå èìååò ðåøàþùåãî çíà÷åíèÿ - ïîòîìó êàê ñëèøêîì âåëèêà ðîëü îòíîøåíèÿ ñïîðÿùèõ ê ïðåäìåòó ñïîðà. |
| ||
| Òàêè ýòî íå ôèçèêà. Ýòî âû ïðîñòî ôèçèêó òàê ñëàáî çíàåòå ... Óäà÷íåå áûëî áû ñêàçàòü: "Èñòîðèÿ ýòî íå ìàòåìàòèêà". Õîòÿ è ìàòåìàòèêà òåîðèè âåðîÿòíîñòè - åùå òà ìàòåìàòèêà =) Çäåñü âîïðîñ ãîðàçäî ãëÛáæå ...  ìåòîäàõ ïîçíàíèÿ. |
| ||
| Äàæå ìîèõ ñëàáûõ ïîçíàíèé õâàòèò, ÷òîáû íàçâàòü ôèçèêó òî÷íîé íàóêîé (íå çàëåçàÿ â îáëàñòè òèïà ÿäåðíîé ôèçèêè, êîíå÷íî, òàì ñîâñåì äðóãîé êîëåíêîð) Ìíå òîæå êàçàëîñü, ÷òî ìàòåìàòèêè åùå â øêîëå ìîãóò ìíîãî àëîãè÷íûõ òåîðèé ïðèâåñòè, íå òî ÷òî â èíñòèòóòå ñ òàìîøíèìè òåîðèÿìè ïîëÿ è ïðî÷èìè ïðåëåñòÿìè |
| ||
| Äàæå ìîèõ ñëàáûõ ïîçíàíèé õâàòèò, ÷òîáû íàçâàòü ôèçèêó òî÷íîé íàóêîé (íå çàëåçàÿ â îáëàñòè òèïà ÿäåðíîé ôèçèêè, êîíå÷íî, òàì ñîâñåì äðóãîé êîëåíêîð) - Èçÿ, ó âàñ åñòü ÑÏÈÄ ?? "Ñêàæó, ÷òî åñòü - îáÿçàòåëüíî ïîïðîñÿò; ñêàæó, ÷òî íåò - ïîäóìàþò, ÷òî æàäíûé" - Åñòü, íî î÷åíü ìàëî. Òàê è ñ ôèçèêîé ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ. Ò.å. ôèçèêà-òî îíà íàóêà òî÷íàÿ, íî âîò â ýòî (ÿäåðíàÿ ôèçèêà è ïð.) âëåçàòü íå áóäó, èíà÷å ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ôèçèêà íàóêà òîæå ñ äîïóùåíèÿìè. Ìíå òîæå êàçàëîñü, ÷òî ìàòåìàòèêè åùå â øêîëå ìîãóò ìíîãî àëîãè÷íûõ òåîðèé ïðèâåñòè, íå òî ÷òî â èíñòèòóòå ñ òàìîøíèìè òåîðèÿìè ïîëÿ è ïðî÷èìè ïðåëåñòÿìè Îëåã, âû ñâîèìè çíàíèÿìè áëåùåòå, äà ?? =) Òàê âðîäå è áûëî ñêàçàíî, ÷òî èñòîðèÿ òàêàÿ æå íàóêà, êàê è ôèçèêà, êàê è ìàòåìàòèêà. Èçíà÷àëüíî ñîäåðæèò íåêîòîðûå äîïóùåíèÿ, ñâÿçàííûå ñî ñïåöèôèêîé èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè. |
| ||
| èñòîðèÿ îïèñûâàåò òî, ÷òî áûëî è âñ¸ - íèêàêèõ îäíîçíà÷íûõ çàêîíîâ èç ýòîãî îïèñàíèÿ âûâåäåíî áûòü íå ìîæåò. ýòî óæå áóäóò çàêîíû ôèçèêè, ìàòåìàòèêè, ýêîíîìèêè è ïðî÷. à ôèçèêà - âûâîäèò ÇÀÊÎÍÛ, ïî êîòîðûì ïðîèñõîäÿò ïðîöåññû. åñëè ïîÿâëÿåòñÿ íåîäíîçíà÷íîñòü - çíà÷èò îïèñàíèå íåïîëíîå è çàêîí òîæå. íî ìåíåå òî÷íîé îò ýòîãî ôèçèêà íå ñòàíîâèòñÿ |
| ||
| èñòîðèÿ îïèñûâàåò òî, ÷òî áûëî è âñ¸ - íèêàêèõ îäíîçíà÷íûõ çàêîíîâ èç ýòîãî îïèñàíèÿ âûâåäåíî áûòü íå ìîæåò. Åñëèá èñòîðèÿ òîëüêî îïèñûâàëà ñîáûòèÿ, òî äà, áåññïîðíî ... Íî ìàøèíó âðåìåíè åùå íå èçîáðåëè, ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ èìåòü â çàïàñå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ íàó÷íûõ äèñöèïëèí, ïðè ïîìîùè êîòîðûõ ïðèõîäèòñÿ äîêàçûâàòü èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ êàê ôàêò, óñòàíàâëèâàòü èõ âî âðåìåíè è ïðîñòðàíñòâå, è ò.ä. Õîòÿ åñëè ÷åñòíî, òî ÿ â èñòîðèè íå ñèëåí =) ýòî óæå áóäóò çàêîíû ôèçèêè, ìàòåìàòèêè, ýêîíîìèêè è ïðî÷. à ôèçèêà - âûâîäèò ÇÀÊÎÍÛ, ïî êîòîðûì ïðîèñõîäÿò ïðîöåññû ... ñ îïðåäåëåííûìè äîïóùåíèÿìè, óïðîùåíèÿìè, ñõåìàòèçàöèåé. åñëè ïîÿâëÿåòñÿ íåîäíîçíà÷íîñòü - çíà÷èò îïèñàíèå íåïîëíîå è çàêîí òîæå Êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì âðîäå áû óæèâàåòñÿ =) íî ìåíåå òî÷íîé îò ýòîãî ôèçèêà íå ñòàíîâèòñÿ Íåäîñòàòî÷íî àðãóìåíòîâ äëÿ ïîäîáíîãî âûâîäà. ÏÑ: ÈÑÒÎÐÈß, è, æ. 1. Äåéñòâèòåëüíîñòü â åå ðàçâèòèè, äâèæåíèè. Çàêîíû èñòîðèè. 2. Ñîâîêóïíîñòü íàóê, èçó÷àþùèõ ïðîøëîå ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà. Âñåìèðíàÿ (âñåîáùàÿ) è. È. ñðåäíèõ âåêîâ. www.km.ru |
| ||
| km.ru ýòî òå ãíóñíûå ëþäè, êîòîðûå çàêðûâàþò èíòåðíåò-áèáëèîòåêè ? |
| ||
| Íå â êóðñå =) À ÷òî ñëó÷èëîñü ?? ÏÑ. Çëîñòíûé ÎÔÔ, îäíàêî. |
| ||
| Êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì âðîäå áû óæèâàåòñÿ =) à â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå? çàêîíû ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñâåòà àáñîëþòíî òî÷íî ìîæíî âåäü îïèñàòü? äàæå ñ ãðàâèòàöèîííûìè ëèíçàìè... Íåäîñòàòî÷íî àðãóìåíòîâ äëÿ ïîäîáíîãî âûâîäà äóìàþ òî, ÷òî àâòîìîáèëè åçäÿò à ñàìîë¸òû íå ïàäàþò êàæäûé - äîñòàòî÷íûé àðãóìåíò. è ñàìîå ãëàâíîå - â ôèçèêå åñòü ôîðìóëû ïî êîòîðûì àáñîëþòíî äîñòîâåðíî îïèñûâàþòñÿ áóäóùèå ñîáûòèÿ. â èñòîðèè òàêèõ ôîðìóë íåò è áûòü íå ìîæåò - ñëèøêîì áîëüøèå ñèñòåìû òàì ó÷àñòâóþò. ÿ íå ãîâîðþ ÷òî èñòîðèÿ íå íàóêà, èñòîðèÿ - íå òî÷íàÿ, èëè ãóìàíèòàðíàÿ íàóêà. çàêîíû å¸ ñëèøêîì îáùè íåêîíêðåòíû è íå îáÿçàòåëüíû, íàìíîãî áîëåå ÷åì äàæå â ýêîíîìèêå |
| ||
| Äà ëàäíî Âì ñïîðèòü-òî... Èìõî ïðîáëåìà-òî íå â îòñóòñòâèè àäåêâàòíûõ ìàòåìàòè÷åñêèõ ìåòîäîâ, à â îòñóòñòâèè õîðîøèõ èñòîðèêîâ, ñïîñîáíûõ îñâîèòü ìàòåìàòèêó õîòÿ áû â îáúåìå ôèçìàòà ïðîâèíöèàëüíîãî âóçà... Íè çà ÷òî íå ïîâåðþ, ÷òî ìîäåëèðîâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé ñëîæíåå, ÷åì ìîäåëèðîâàíèå àòìîñôåðíûõ ÿâëåíèé â ìàñøòàáå ïëàíåòû èëè ÿäåðíîãî âçðûâà èëè áèîöåíîçîâ - äèôóðû è òàì è òàì îäèíàêîâûå :)). À ýòè çàäà÷è, ïóñòü ÷èñëåííî, íî ðåøàþòñÿ æå... È ïðî ýêîíîìèêó ïîçâîëþ çàìåòèòü - äëÿ ÷åãî ÁÝÑÌû è Ìèíñêè äåëàëèñü? Íå äëÿ ðàñ÷åòà ëè ýêîíîìè÷åñêèõ ìîäåëåé? |
| ||
| Àíåêäîò.ðó êóðèò â ñòîðîíêå. Îïÿòü ðå÷ü íå ìàëü÷èêà íî ãåíèÿ! Êîíå÷íî, ÁÝÑÌû è Ìèíñêè ñäåëàëè èìåííî äëÿ ðàñ÷åòà ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè ïëàíîâîé ýêîíîìèêè ðàçâèòîãî ñîöèàëèçìà. À íèêàê íå äëÿ òðàåêòîðíûõ ðàñ÷åòîâ, íå äëÿ âû÷èñëèòåëüíûõ çàäà÷ ÿäåðíîé ôèçèêè, íå äëÿ ñèñòåì óïðàâëåíèÿ â ðåàëüíîì ìàñøòàáå âðåìåíè, íå äëÿ ìîäåëèðîâàíèÿ ôèçè÷åñêèõ ïðîöåññîâ... Çà÷åì ðàáîòàòü íà ÂÏÊ è íàóêó, åñëè íàðîä ãîëîäàåò, ðåøèëè ïàðòèÿ è ïðàâèòåëüñòâî! Àâòîð, âèäèìî, ïî ïðè÷èíàì ñåêðåòíîñòè, íå óïîìèíàåò òàêæå ìàøèíû ñåðèé "Ñòðåëà", "Óðàë", "Ì", "Íàèðè" è ïð., êîòîðûå øëè ïîòîêîì, âèäèìî, â áóõãàëòåðèè è ñòàòóïðàâëåíèÿ ñîâåòñêèõ ïðåäïðèÿòèé è ó÷ðåæäåíèé! |
| ||
| Çàìåòüòå, óâàæàåìûé îïïîíåíò, ÿ íàìåðåííî ïîñòàâèë çíàê âîïðîñà â êîíöå ñâîåãî ïîñòà. Çíàê âîïðîñà - çíàê ñîìíåíèÿ - çíàê îáðàùåíèÿ ê áîëåå çíàþùèì è ñâåäóùèì. Î÷åíü ðàä, ÷òî èìåííî Âû îêàçàëèñü òàêèì çíàþùèì è ñòîëü ñâåäóùèì. Íèçêî êëàíÿþñü è âåê íå çàáóäó Âàøèõ ìóäðûõ ðå÷åé! |
| ||
| Âåðèòàñ, ñòðàííûå âû âåùè ãîâðèòå. Åñòåñâåíî, ÷òî ìîäåëèðîâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé êóäà êàê ñëîæíåå ÷åì ìîäåëèðîâàòü àòìîñôåðíûå ÿâëÿåíèÿ. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî àòìîñôåðíûå ÿâëåíèÿ - âåùü êóäà êàê áîëåå ïðåäñêàçóåìàÿ, ÷åì ÷åëîâåê. È ñâèäåòåëüñòâ òîìó òûñÿ÷è Íó íàïðèìåð - ìåñÿ÷íûå, ñëó÷èâøèåñÿ ñ êíÿãèíåé Îëüãîé âïîëíå ìîãëè ïîâëèÿòü íà ñóäüáó äðåâëÿíñêèõ ïîñëîâ. Íî êàêýòèìåñÿ÷íûå ïðåäñêàçàòü, åñëè äàæå äàòû ðîæäåíèÿ å¸ íå èçâåñíà |
| ||
| Òî÷íî òàê æå è èçâåðæåíèå âóëêàíà (òîæå âíåøíèé ïî ýòíîøåíèþ ê àòìîñôåðå ôàêòîð) ìåíÿåò âñå êàðòèíó àòìîñôåðíûõ òå÷åíèé. Ðå÷ü èäåò íå î ïîñòðîåíèè ãëîáàëüíîé ìîäåëè âñåãî-è-âñÿ, ýòî íåðåàëüíî èç-çà îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà ôàêòîðîâ ñ íåèçâåñòíûìè âåñàìè, à ìîäåëÿõ áîëåå ÷àñòíûõ. Íàïðèìåð: çíàÿ, êàêîé õàðàêòåð ó êíÿãèíè Îëüãè ïðåäñêàçàòü ñóäüáó äðåâëÿí â çàâèñèìîñòè îò äàòû íàñòóïëåíèÿ ìåñÿ÷íûõ ó âûøåîçíà÷åííîé êíÿãèíè. Èëè, ïî-äðóãîì: êàê èçâåðæåíèå âóëêàíà íà Êàì÷àòêå ïîâëèÿåò íà ïîãîäó â Åâðîïå â áëèæàéøóþ íåäåëþ-äâå. Âîò òàêèå ìîäåëè è ìîãëè áû ïðèìåíÿòüñÿ èñòîðèêàìè. Íî íå ïðèìåíÿþòñÿ. È ÷òî òîìó âèíîé? Ïðåñëîâóòîå "èñòîðèÿ íå òåðïèò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ" èëè ïðîñòî íåâëàäåíèå ìàòåìàòèêîé â íóæíîì îáúåìå? |
| ||
| Âåðèòàñ, ñîâåðøåííî âåðíî. Íî åñòü îäíî íî.  èñòîðèè ñ Îëüãîé ìû íå çíàåì, êàêîé ó íå¸ áûë õàðàêòåð, êîãäà ó íå¸ ñëó÷àëèñü ìåñÿ÷íûå è ñêîëüêî åé áûëî ëåòíà òîò ìîìåíò. Ñîãëàñèòåñü,íåèçâåñíûõ êóäà êàê áîëüøå, ÷åì â èñòîðèè ñ âóëêàíîì íà Êàì÷àòêå. Èëè, ìàòåìàòè÷åñêèé ïðèìåð. Ïðîãðàìèñòû ñîâñåì íå äàâíî è ñ íåìàëûì òðóäîì ñìîãëè íàïèñàòü ïðîãðàììó, êîòîðàÿ ìîæå âûéãðàòü â øàõìàòû ó ÷åìïèîíà ìèðà. È ýòî ïðè òîì, ÷òî Øàõìàòû - îòíîñèòåëüíî ïðîñòàÿ èãðà. À âîò â èãðå Ãî ïðîãðàììû ïîêà ÷òî íå ìîãóò äîñòèãíóòü óðîâíÿ òðåòüåðàçðÿäíèêà. À âñ¸ ïî òîìó, ÷òî Ãî - êóäà êàê ïàðàäîêñàëüíåå è ÷åëîâå÷íåå, ÷åì øàõìàòû. Âîáùå, àêàäåìèê Ôîìåíêî ïûòàëñÿ âûñ÷èòàòü ôîðìóëó èñòîðèè. Íè÷åãî ó íåãî íå âûøëî, ïðèøëîñü ïîäòàñîâêàìè çàíÿòñÿ |
| ||
| Ôîìåíêî ìåíÿ òîæå íåìàëî âåñåëèò, àãà. Íî, ñîãëàñèòåñü, ó íåãî, íåñìîòðÿ íà àáñóðäíîñòü ñàìîé "íîâîé õðîíîëîãèè", åñòü ðàöèîíàëüíîå çåðíî: åñëè èçìåíèòü ñèñòåìó àêñèîì (õðîíîëîãèÿ) ìåíÿåòñÿ âñÿ òåîðèÿ (èñòîðèÿ)? Ëîáà÷åâñêèé, ïîìíèòñÿ, òîæå âñåãî-ëèøü àêñèîìàòèêó ïîìåíÿë... |
| ||
| ÃËàâíàÿ ïðîáëåìà ìàòåìàòèêîâ - â òîì ÷òî îíè áîëüíûå íà âñþ áîøêó. Ñ Ôîìåíîé - òà æå ôèãíÿ. Âî ïåðâûõ - õðîíîëîãèÿ â èñòîðèè ñîâåðøåííî íå àêñèîìàòè÷íà.  èñòîðèè ñ Àêñèîìàìè âîîáùå íàïðóãà. À âî âòîðûõ - ñî ñìåíîé õðîíîëîãèè ôîìåíêî íè÷åãî èçìåíèòü íå ñìîã. Íó íå óáèðàåòñÿ Àëåêñàíäð íåâñêèé è òóòàìõàìîí â îäèí âåê |
| ||
| Îò õîëîäíîãî òåðìîÿäà - ê ìàòåìàòè÷åñêîé ìîäåëè ïðåäñêàçàíèÿ ñóäüáû! Àóäèòîðèÿ ïîêîðåíà. |
| ||
| Ïðîñòî çàìå÷àíèÿ.... "...çàêîíû ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñâåòà àáñîëþòíî òî÷íî ìîæíî âåäü îïèñàòü" â êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ. Êàê áóäåò âåñòè ñåáÿ ñâåò, íàïðèìåð â ÷¸ðíîé äûðå, íåèçâåñòíî. Òàê ÷òî èçâåñòíûå òåîðèè ëèøü ÷àñòíûé ñëó÷àé îáùèõ çàêîíîâ. "äîñòîâåðíî îïèñûâàþòñÿ áóäóùèå ñîáûòèÿ" ëèøü â ïðîñòåéøåì ñëó÷àå è íà êîðîòêîì ïðîìåæóòêå âðåìåíè. Ïðè t ñòðåìÿùåìñÿ ê áåñêîíå÷íîñòè - íåîïðåäåë¸ííîñòü. |
| ||
| Êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé ... à â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå? Îäíî äðóãîå âñåãäà îòðèöàëî. Ïåðâûé èñêëþ÷èòåëüíûé ïðèìåð. Îáúÿñíèòü íå îáúÿñíèëè, ñêàçàëè - à ïóñêàé áóäåò òàê =) çàêîíû ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñâåòà àáñîëþòíî òî÷íî ìîæíî âåäü îïèñàòü? äàæå ñ ãðàâèòàöèîííûìè ëèíçàìè... Àáñîëþòíî ìîæíî îïèñàòü òîëüêî ÌÎÄÅËÜ. Êîòîðàÿ ñóùåñòâóåò ñ äîïóùåíèÿìè, ïðèáëèæåíèÿìè, óïðîùåíèÿìè. Ñôåðè÷åñêîãî êîíÿ â âàêóóìå, íàïðèìåð. äóìàþ òî, ÷òî àâòîìîáèëè åçäÿò à ñàìîë¸òû íå ïàäàþò êàæäûé - äîñòàòî÷íûé àðãóìåíò. À âû äóìàåòå, ÷òî ýòî çàñëóãà ÒÎËÜÊÎ ôèçèêè ?? Ôèçèêà, êàê òåîðèÿ äàåò òîëüêî íóæíóþ ðàáî÷óþ ÌÎÄÅËÜ, äàëüøå - ãîëèìàÿ ïðàêòèêà. Ïðè ïðîåêòèðîâàíèè èñïîëüçóþòñÿ äåñÿòêè ñîïóòñòâóþùèõ ïðàêòè÷åñêèõ äèñöèïëèí (êàê òî, ñîïðîìàò, ÒÌÌ, ÄÌ - ýòî òî ÷òî çíàþ:). è ñàìîå ãëàâíîå - â ôèçèêå åñòü ôîðìóëû ïî êîòîðûì àáñîëþòíî äîñòîâåðíî îïèñûâàþòñÿ áóäóùèå ñîáûòèÿ. Îïÿòü àáñîëþòíî ?? =) Íå ñîáûòèÿ - ìîäåëè ñîáûòèé. â èñòîðèè òàêèõ ôîðìóë íåò è áûòü íå ìîæåò - ñëèøêîì áîëüøèå ñèñòåìû òàì ó÷àñòâóþò. À îíè, ôîðìóëû, è íå íóæíû. ×èñòîå îïèñàëîâî =) Åñòåñòâåííî, ñ äîïóùåíèÿìè, óïðîùåíèÿìè, ñõåìàòèçàöèåé. Ò.å. òàêàÿ æå ìîäåëü, êàê è â ôèçèêå. ÿ íå ãîâîðþ ÷òî èñòîðèÿ íå íàóêà, èñòîðèÿ - íå òî÷íàÿ, èëè ãóìàíèòàðíàÿ íàóêà Íèêòî íå ñïîðèò. Âîïðîñ â òîì - íàñêîëüêî êîððåêòíî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü åå ôèçèêå, êàê òî÷íîé íàóêå. çàêîíû å¸ ñëèøêîì îáùè íåêîíêðåòíû è íå îáÿçàòåëüíû, íàìíîãî áîëåå ÷åì äàæå â ýêîíîìèêå À åñòü ëè òàì çàêîíû ?? Íóæíû ëè ?? ÏÑ. Ïðîôåññîð ñòóäåíòó íà ýêçàìåíå: - ×òî òàêîå ýëåêòðè÷åñòâî ?? - ß çíàë, íî çàáûë - Êîãäà âñïîìíèòå, ñêàæèòå, ìîæåò ïðåìèþ çà ýòî ïîëó÷èòå. |
| ||
| Îäíî äðóãîå âñåãäà îòðèöàëî íó à òåïåðü íå îòðèöàåò. ýòî íàçûâàåòñÿ ðàçâèòèå òåîðèè. Íå ñîáûòèÿ - ìîäåëè ñîáûòèé. Äàê ìîäåëè îïèñûâàþò ñîáûòèÿ, ìû îïèñûâàåì ñîáûòèÿ ÷åðåç ìîäåëè. Ìîäåëü âñåãäà ïðîùå ðåàëüíîé ñèñòåìû è ýòî ïîíÿòíî. ×åì ïîëíåå ìîäåëü òåì òî÷íåå îïèñàíèå Ò.å. òàêàÿ æå ìîäåëü, êàê è â ôèçèêå. Íåò íå òàêàÿ. Ïîòîìó ÷òî â ôèçèêå ìîäåëü óäîâëåòâîðèòåëüíîé ñòåïåíè òî÷íîñòè ìîæíî ñîçäàòü, à â èñòîðèè - íåò.  ôèçèêå ìîæíî ðàñ÷èòàòü ÷òî ïðîèçîéä¸ò åñëè èçìåíèòü óñëîâèÿ, à èñòîðèÿ ïî÷åìó-òî ñîñëàãàòåëüíûõ íàêëîíåíèé íå òåðïèò. À åñòü ëè òàì çàêîíû ?? Íóæíû ëè ?? ãäå òàì? â èñòîðèè èëè ýêîíîìèêå? â ýêîíîìèêå îíè åñòü, õîòÿ êîíå÷íî ìåíåå òî÷íûå ÷åì â ôèçèêå. â èñòîðèè íåò íè÷åãî ïîõîæåãî |
| ||
| íó à òåïåðü íå îòðèöàåò. ýòî íàçûâàåòñÿ ðàçâèòèå òåîðèè. Ýòî íå ðàçâèòèå òåîðèè. Ïðîñòàÿ êîíñòàòàöèÿ. Äàê ìîäåëè îïèñûâàþò ñîáûòèÿ, ìû îïèñûâàåì ñîáûòèÿ ÷åðåç ìîäåëè. Ìîäåëü âñåãäà ïðîùå ðåàëüíîé ñèñòåìû è ýòî ïîíÿòíî. ×åì ïîëíåå ìîäåëü òåì òî÷íåå îïèñàíèå È ?? Íåò íå òàêàÿ. Ïîòîìó ÷òî â ôèçèêå ìîäåëü óäîâëåòâîðèòåëüíîé ñòåïåíè òî÷íîñòè ìîæíî ñîçäàòü, à â èñòîðèè - íåò. Óäîâëåòâîðèòåëüíàÿ ñòåïåíü òî÷íîñòè ôèçè÷åñêèõ ìîäåëåé ñî âðåìåíåì ðîñëà îò 55% äî 90%. Óäîâëåòâîðèòåëüíàÿ ñòåïåíü òî÷íîñòè èñòîðè÷åñêèõ ìîäåëåé (à èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ èäóò è ïî ñåé äåíü), äëÿ îòäåëüíûõ ñîáûòèé, ðîñëà îò 10% äî 70% (90% äëÿ ñîáûòèé íîâåéøåé èñòîðèè). Âîîáùå î ÷åì ãîâîðèì ?? È òàì è òàì ìîäåëè - ò.å. ÓÏÐÎÙÅÍÈß, ÄÎÏÓÙÅÍÈß. Ðàçëè÷èÿ - ñîâåðøåííî â äðóãîé ïëîñêîñòè. Ïîòîìó, ÷òî ïðåäìåòû èçó÷åíèÿ - ðàçíûå. Ò.å. ïðîòèâîïîñòàâëÿòü, äàæå ïî òî÷íîñòè, êàê êðèòåðèþ - ãëóïî è íåêîððåêòíî.  ôèçèêå ìîæíî ðàñ÷èòàòü ÷òî ïðîèçîéä¸ò åñëè èçìåíèòü óñëîâèÿ, à èñòîðèÿ ïî÷åìó-òî ñîñëàãàòåëüíûõ íàêëîíåíèé íå òåðïèò. Ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî àëüòåðíàòèâíûõ èñòîðè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé. À "íå òåðïèò ñîñëàãàòåëüíûõ íàêëîíåíèé" - ýòî ïðî íåîáðàòèìîñòü âðåìåíè. Îïÿòü òàêè - ïðåäìåòû èçó÷åíèÿ ðàçíûå. â èñòîðèè íåò íè÷åãî ïîõîæåãî Íóæíî ëè îáúÿñíÿòü ïî÷åìó ?? |
| ||
| ìîäåëèðîâàíèå èñòîðèè...íäà. åñëè ÷åñòíî, ïàõíåò øàðëàòàíñòâîì è ïðî÷åé àñòðîëîãèåé |
| ||
| Î ÷åì ðå÷ü ?? Êîëè íå ïîíèìàåòå - ñïðàøèâàéòå. |
| ||
| íå òî ÷òî íå ïîíèìàþ, ñêîðåå íå âåðþ. ñêàæèòå à Âû ìíîãî ïîíèìàåòå â ñïèðèòóàëèñòè÷åñêèõ ñâÿçÿõ? :) |
| ||
| ÌÎÄÅËÜ (ëàò. modulus ìåðà, îáðàçåö), 5)  øèðîêîì ñìûñëå ëþáîé îáðàç, àíàëîã (ìûñëåííûé èëè óñëîâíûé: èçîáðàæåíèå, îïèñàíèå, ñõåìà, ÷åðòåæ, ãðàôèê, ïëàí, êàðòà è ò. ï.) êàêîãî-ëèáî îáúåêòà, ïðîöåññà èëè ÿâëåíèÿ («îðèãèíàëà» äàííîé ìîäåëè), èñïîëüçóåìûé â êà÷åñòâå åãî «çàìåñòèòåëÿ», «ïðåäñòàâèòåëÿ» (ñì. Ìîäåëèðîâàíèå). www.km.ru Îòñþäà ìîäåëèðîâàíèå (ìîæåò êîíå÷íî åñòü ñïåöèàëüíûé òåðìèí) - îïèñàíèå, ñõåìàòèçàöèÿ (èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé, íàïðèìåð). ñêàæèòå à Âû ìíîãî ïîíèìàåòå â ñïèðèòóàëèñòè÷åñêèõ ñâÿçÿõ? Çâó÷èò óãðîæàþùå. Äàæå íå çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå, åñëè ÷åñòíî ... |
| ||
| À ÷òî, ïðîñòî èìõî âåëèêîëåïíûé, òàê ñêàçàòü, êîíöåíòðàò âûäàë ýòîò ñàìûé Êîëêåð :) Ýòàêèé "öèòàòíèê ðîññèåíåíàâèñòíèêà" :) |
| ||
| à ÷òî? ýòî î÷åíü äàæå ïî-ëåíèíñêè: äà¸øü ïîðàæåíèå àíòèíàðîäíîãî ïðàâèòåëüñòâà â èìïåðèàëèñòè÷åñêîé âîèíå |
| ||
| Äûê âåäü ó Ëåíèíà â êîìàíäå òîæå êîëêåðîâ áûëî ïðåäîñòàòî÷íî :) |
| ||
| ðóëü, èìõî êàæäûé äîëæåí ïðî÷èòàòü è ñîãëàñèòüñÿ èëè íå ñîãëàñèòüñÿ... |
| ||
| «Âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó òîëüêî â Ðîññèè íàçûâàþò âåëèêîé» Â Ðîññèè âòîðóþ ìèðîâóþ íàçûâàþò ÂÅËÈÊÎÉ ÎÒÅ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÉ.Âîò íà÷àë ñïîðèòü ñ àâòîðîì. Âñå äåëî â òîì , ÷òî îí è èñõîäèò ñ òî÷êè çðåíèÿ «âòîðîé ìèðîâîé» îòñþäà è âûâîäû àâòîðà ñòàòüè.À ìûñëü î òîì, ÷òî íàäî áûëî îòäàòüñÿ Ãåðìàíèè ,÷òîáû ïîòîì æèòü êàê âñå öèâèëèçîâàííûå ñòðàíû-íå íîâà ,âñïîìíèòå Âëàñîâà.Îäíàêî æå ðóññêèå ýìèãðàíòû íå ïîääåðæàëè Ãèòëåðà â âîéíå.Î ÷åì åùå ãîâîðèòü. |
Îòïðàâèë