| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Любовь матери к ребенку безнравственна и аморальна... терпеть не могу... |
| ||
| Миш, это ты к чему? |
| ||
| Это моё убеждение... |
| ||
| ? |
| ||
| Дай пример для определимся с терминологией! :) |
| ||
| Мать всегда простит ребенку любую глупость, подлость и гадость.. она простит ему убийство и т.д... так уж она устроена |
| ||
| Именно поэтому всегда считал, что лицам в состоянии аффекта находящимся и оному подверженным к вершению справедливости доступа нет... Именно потому всегда считал, что доводы а вот если бы Вашего ребенка... или А вот если бы у Вас... - низкие и грязные, поскольку априори взывают к необъективности... Но что аморального в любви? |
| ||
| потому что отношения матери к ребенку не есть любовь... ребенок тоже знает, что мать для него сделает всё, что примет любым... |
| ||
| А что есть это, если не любовь? :) |
| ||
| что то животное, на уровне инстинктов... низкое и первобытное |
| ||
| Угу.. Инстинкт материнства, так сказать.. Но не важно.. Любовь там тоже присутствует, но тоже не важно.. Аморального-то что? :) |
| ||
| мораль - понятие общественное.. а тут во главу угла ставятся инстинкты, которые и готовы оправдать любую пакость, мерзость.. да всё что угодно... |
| ||
| Самое святое, что есть в людских отношениях - это любовь матери к своему ребенку. Обвинять мать в этом, по моему, глупо. |
| ||
| любовь матери к ребенку (ЛМР) проявляется как раз в инстинктах, описанных выше, чего же тут святого... это как минимум иррационально, а по сути аморально и низко |
| ||
| Ни когда не соглашусь! (ЛМР) - это самое искреннее чувство, которое не определяется ни баксами, ни выгодой. Ни чего чище нет на земле. |
| ||
| Хорошо, Вы - Мать Чикатило, его казнили, общество вздохнуло облегченно.. но его мать в горе... а Тарас Бульба смог убить своего сына |
| ||
| Вот именно по этому мать для меня не сравненно дороже, чем Тарас Бульба. |
| ||
| а её действия, расходящиеся с законами общества и классифицируются как аморальные... а т.к. основаны на инстинктах, то проходят по статье низменные, как, например, те, о которых беседуют в топике ИЗМЕНА |
| ||
| Любовь матери к ребенку обяснима и понятна. Есть более противные вещи, любовь к кошечкам-собачкам всяким, или вот помню как-то в газетенке читал как жена убила мужа за то что он не записал очередную серию ее любимого сериала, или любовь к горам какого-нибудь альпиниста с ампутированными яц.ми (по причине обморожения) или подобным, но упорно прущимся в них... да много чего еще. |
| ||
| Да, она понятна, но от этого не становится менее аморальной |
| ||
| Миш...Ты ведь тоже был маленьким..разве тебе было плохо от маминой любви?... |
| ||
| Когда я был маленьким, я сначала прошел стадию орущего куска мяса с несколькими входами и выходами (ц) знакомого моего. в этом состоянии мне было наверное всё равно, не помню Потом на долгое время мама была и есть ВСЁ. Но наверное все знают, что в отношениях с матерью ребенок эгоист и способен выбить из неё всё, что захочет. Достаточно потопать ножками и поплакать, растопить материнское сердце. Это ещё одно из проявлений невысокости сих взаимоотношений... разве тебе было плохо от маминой любви?... . мне наверняка будет очень хорошо с чужой женщиной, а не только с женой |
| ||
| В клинику... |
| ||
| мать в горе не потому, что желает для общества кровавых убийств, а потому, что у отняли _для нее_ родное, чуткое, доброе и ласковое (здоровый эгоизм в какой-то степени), а так же потому, что не может понять как такое случилось, как она могла упустить сына в какой-то момент, и как он смог вырасти моральным уродом. кстати. если сейчас начать проводить параллель (например, как ты обозначил понятия измена и материнская любовь одним словом - неморально), то я посмею сказать, что сравнивнение таких вещей как любовь и измена, отождествляя их - логика морального урода. параллель в данном случае - моральные уродства.. а ведь одно слово, и сколько значений, и разная весовая категория.. и.. как тебе это нравится ? |
| ||
| Это не отождествление, что ты Юля. Просто для этих двух видов поведения человека я указал единую природу, не связанную с логикой, моралью и т.д. |
| ||
| Как-то это неожиданно... И фраза странно посроена... Будто ненависть (или что там?) нравственна и моральна. И длящееся терпеть не могу... он, ребёнок, что, берёт что-то ваше, объедает на сладное, внимания меньше получаете? И к чему натяжки про чикатило? Это напоминает если все будут прыгать с 5-го этажа, то и ты?. Не будут прыгать с 5-го этажа, и не воспитывают чикотил специально. И, наверняка, осуждение поступка в том случае было, или надо именно крайнюю степень осуждения? Как у Т.Бульбы, или порвать на части прилюдно? Мораль и нравственность конечно меняются, но и сейчас и в обозримом прошлом любовь матери к ребёнку была и есть и моральна и нравственна, сейчас даже, видимо, высокоморальна. |
| ||
| Мораль и нравственность - общественные понятия, они применимы к группе людей, некие законы сосуществования, и эта самая материнская любовь противоречит этим законам, не всегда, но в таких вот критических стучаях как натяжка с Чикатило это проявляется наиболее ярко. И мой короед тут не при чем, когда я писал он уже мирно спал :) я озвучил общую теорию, неприменительно к своей семье |
| ||
| дык, поскольку общество таки не осуждает, хотелось бы понять движущую силу, предпосылку оригинального заявления. Второй момент, который бы хотелось уяснить - откуда следует, что инстинкты так уж плохи сами по себе. p.s. мне вот не нравится необходимость спать и есть... :) |
| ||
| Второй момент, который бы хотелось уяснить - откуда следует, что инстинкты так уж плохи сами по себе. ответ я нашел в топике, расположенном рядом: Отправил CAHbKA в 00:16 17.01.2002 дык инстинктивная цель, а у человеков есть и мозги, чтоб не стать кроликом или там растением. |
| ||
| Это не ответ. И уж точно не ответ на заданный вопрос ;-) |
| ||
| Хорошо, это реплика. ИМХО, её автор указывает на то, что человек, руководствующийся инстинктами, не далеко ушел от животного мира, и даже от растительного. |
| ||
| Так откуда следует, что это плохо, или плохо изначально, или вообще плохо? Человек животное и есть, но в состоянии преодолевать (ненужные, неудобные) инстинкты... или не преодолевать ;) |
| ||
| Неудобность, нужность и ненужность определенных инстинктов как то регламентируется? т.е. если я следую одному инстинкту, то становлюсь КАк цветок, а если следую другому, то уже как зверек Ведь материнская любовь не менее инстинктивна, чем измена, о которой так много тут говорилось. А о причинах, побудивших меня написать, да и вообще комментарий что это было будет во вторник :) |
| ||
| вот это интересно |
| ||
| Вообще то это из теории Отто Вайнингера. Был на ДР друга, беседовали на подобные темы, потом пришел домой, нашел его книгу Пол и характер в инете и прочитал. крайне любопытно, впрочем как и его судьба - написал всего один труд, но прославился и покончил с собой в возрасте 23 лет. Еврей и крайне ненавидел евреев, типа и застрелился по этому. Интересно было поговорить тут от его имени.. всем спасибо..:) |
| ||
| ну-у... такое объяснение характеризует теорию только как левизна. |
| ||
| Встречают по одежке... советую ознакомиться не с книгой самой, а с рецензиями и трудами других философов, построивших за последние 100 лет на основе этой книги свои теории. Он признанный философ, и это факт. Особенно интересно читать феминистские статьи, разбирающие построчно эту книгу :) |
| ||
| Миш, тогда вопрос надо ставить не только касательно ЛМР, но и касательно любви вообще, да и эмоций в целом. Дескать, аморальны, низменны. Однако ж.. Мать, любя ребенка перманентно, все же периодически вынуждена и наказывать его... Ребенок, для которого мать ВСЕ, судя по твоим же словам, все-таки боится обидеть маму... Как ни крути... Что же касается любви вообще.. Это эмоциональная привязанность, очевидно.. Высокая, так сказать, ее степень.. Она содействует воспитанию и созданию дружественной теплой атмосферы и т.д. Лиши ребенка такой атмосферы, эмоциональной привязанности - и гораздо больше вероятность как раз-таки выпестовывания аморального человека... В качестве подтверждений - ищи статистику по детским домам, пр. Что касается чикотил - то я уже говорил - лиц в состоянии аффекта к Справедливости не пускать. Она просто не может быть объективной. С другой стороны - может быть и может... Ибо сколько история знает случаев, когда матери осуждали сыновей за их поступки... Любили - да, но осуждали... А уж дочерей-то из дома выгоняли.... ;) Здесь степень контроля над эмоциями важна, а Рейн (если попросишь) расскажет тебе какова она у женщин в целом сравнительно с нами... А Бульба был мужик.. Который Тарас... ;) Ну и на последок, вспомним: Любовь измеряется мерой прощенья, Привязанность - болью прощания. А ненависть - силой того отвращения, С которым ты помнишь свои обещания. :-) |
| ||
| В том то и дело, что ребенок не боится матери, совсем. И это ещё одно из проявлений ЛМР, крайне негативное. Н-р, ребенок не старается понравится маме, ибо знает, она его любит, а вот отцу он постоянно доказывает свою состоятельность, вызывает его расположение, ценит его мнение. Ребенка должны воспитывать( , а не любить) оба родителя. чтобы не было однобокого (в случае матери - инстинктивного - общения). Слово Любовь в ЛМР это не Любовь, которую воспевают и зовут в сердце. Считаю, что ЛМР - достаточно неудачный термин, не любовь это (с)Гвозди из булочной А любовь вообще тут не при чем. это отдельная, гигантская тема, много раз подвергавшая препарированию, но всё без толку. мой тезис таков - Любовь и секс несовместимы, ибо иначе тебе чего-то становится нужно от другого человека... корысть, эгоизм и т.д. но это другая история, прошу сюда не примешивать. Ремарка: здесь термины мать, отец - крайние проявления женских и мужских начал в воспитании. В реальных семьях встречаются полуматери, полуотцы, или муж и жена вообще меняются амплуа. |
| ||
| {B том то и дело, что ребенок не боится матери, совсем} Не знаю, Миш, может я и урод моральный, но, будучи ребенком чрезмерно эгоистичным, я все же боялся обидеть маму... Не боялся маму, нет, а именно боялся обидеть.. И братик мой, насколько я могу судить, тоже боялся... Маму, меня обидеть.. То есть достаточно было сделать вид, что на него обиделись - и капризы если не проходили, то он шел на уступки, так сказать... Это, конечно, в том возрасте, когда ребенок вообще способен почувствовать и понять обиду.. А это, поверь, происходит достаточно рано... Я помню отлично когда братик впервые обиделся на меня... И помню его возраст.. Если честно - мне до сих пор стыдно :) Я-то уже большенький был... Но - оффтопик :) |
| ||
| Вопрос гораздо шире: какого #### неконтролируемые эмоции и инстинкты должны считаться выше и святее логики и разума. Вот посмотрите какие у меня эмоции и я ничего не могу с ними поделать - умилитесь, пожалейте и прослезитесь. Это протухлая и прогнившая современная мораль. Помимо этой дешёвой святыни мать и ребёнок у неё есть множество других не менее глупых. Понятно, родители должны любить своих детей больше чем других - именно для этого они не должны им всё прощать и поощрать любую глупость - иначе из таких детей вырастут ограниченные, ни на что не годные, гадёныши. Чтобы выросло что-то путное нужны серьёзные ограничения и железные наказания. Проблема в том что женщины на это не способны в силу природной слабости характера и приоритета эмоций над разумом в натуре. |
| ||
 А у тебя чувство юмора есть? афайк, тоже ведь эмоция :) |
| ||
| ну и |
Отправил