| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Прям приятно, что сть в стране ещё люди, которы чего-то могут н только языком. Приятно, что есть люди, которые могли отдать приказ |
| ||
| мне кажется что наши спецназовцы по определению сильнее западных поскольку готовы рисковать собой. а при таких операциях без этого обойтись невозможно |
| ||
| Выпьем за спецназ! |
| ||
| могу сказать, как непосредственный очевидец событий - сработали хорошо, но, как мне кажется, уж слишком спонтанно... Все таки - потеряли контроль над ситуацией - заложников-то начали расстреливать. Т.е. - вывод: спецназ-то молодцы, а вот переговорщики сплоховали. |
| ||
| >>как непосредственный очевидец событий << ???? |
| ||
| Перевожу....Он в толпе за оцеплением сттоял |
| ||
| Только что увидел сюжет внутри здания - Duke Nukem сцена в кинотеатре. |
| ||
| Молодцы, конечно ... вот так бы всегда. Но до полной радости надо бы еще про потери узнать ;( |
| ||
| то то меня с самого утра смутило что не переставая говорят о том что акция была вынужденная. похоже скоро начнут всплывать свидетельства очевидцев о заложниках погибших от действий штурмующих =(( тем не менее по моему штурм был единственным приемлимым выходом. |
| ||
| Прочитала на одном из форумов: ----------------------------------------------- Официальная версия, утверждающая что штурм был предпринят после того, как террористы начали расстреливать заложников, вначале показалась мне правдоподобной. Но, после некоторых размышлений, что-то стал сомневаться. Скорее всего никакого расстрела заложников не было. Ну подумайте: что за бред, начинать расстреливать заложников посреди ночи? Это глупо. Далее. Что за бред с бутылкой коньяка? ТВ показывает: лежит растерзанный взрывом окровавленный труп, и стоит в руке аккуратненько целая бутылка с коньяком, не откупоренная. Ну не может так быть, не может человек, которого расстреливают, удерживать в руках бутылку вместо оружия, да ещё и не выронив её упасть, аккуратно поставив её на пол точнёхонько в своей руке. Подставили бутылку. А что не подставили? Террористы не взорвали бомбы. Нас пытаются убедить в том, что свершилось чудо: они, дескать, провода в руках держали, тянулись их замкнуть, но тут их настигла чудесная смерть. Но, может быть, дело обстояло иначе? Может быть они понимали, что если взорвут заложников, то тем самым очень навредят делу, и совершенно сознательно не стали никого взрывать? Могу предположить, что на самом деле было так. Выяснив настроения террористов, спецслужбы поняли, что взрыва не будет. Не по техническим причинам, а по политическим: террористы совсем по-другому были настроены, они не хотели смерти заложников. Почувствовав слабину, власти организовали блокирование информации, закрыли телеканал, ведущий оттуда трансляцию. Затем, в тот момент, когда террористы были наиболее уязвимы - перед рассветом, спецназовцы начали проникновение в здание. Как только террористы их заметили - некоторые попытались некоторые отстреливаться, а другие просто спали. Они были обречены: ни бронежилетов, ни касок, ни специального оружия. Спецназовцы просто пробежались по всем помещениям и хладнокровно перестреляли террористов. Плюс ещё был какой-то газ, от которого они там все полностью потеряли способность сопротивляться. На самом деле ситуация сводилась к одному вопросу: взорвут ли террористы бомбу, или не взорвут. Как только спецслужбы убедились, что убивать заложников террористы не хотят, остальное было делом техники. Вопрос лишь в одном: а был ли расстрел заложников? Если террористы действительно расстреляли хотя бы одного заложника, значит, их дальнейшее уничтожение было совершенно справедливым и естественным. Если же никаких заложников они не расстреливали - то дело выглядит иначе: поняв нереальность угрозы взрыва был просто начат самый обычный штурм, в рассчёте на то, что потом все жертвы будут так или иначе списаны на террористов. ---------------------------------------------- Понимаешь, с утра я был в таком же настроении, дескать, наши победили. А потом призадумался, и понял, что спецназовцы просто ворвались штурмом в здание и перестреляли террористов, прекрасно понимая, что взрыва не будет. Понимаешь? Я не верю что террористы посреди ночи вдруг начали расстреливать заложников, и тем самым спровоцировали вынужденный штурм, как об этом официально заявляют. Я не верю что террористы хотели взорвать бомбу, но не успели дотянуться до каких-то там проводочков. Их просто расстреляли как скотов, и в этом расстреле не было в общем-то большого геройства. Был просто хладнокровный расчёт на то, что террористы - никакие не настоящие террористы, и не станут взрывать бомбу, да и оказать сопротивления никакого не смогут. Спецназовцы просто вошли и перестреляли их всех. Конечно, риск был: а вдруг террористы бы всё-таки взорвали? И получается, что власти хладнокровно отдали приказ штурмовать здание, понимая, что в любом случае не проиграют. Взорвётся всё - будет великое озлобление в народе, и всё так или иначе будет спиасано на не выдержавшие нервы террористов, или на случайное замыкание проводочков. А не взорвётся - победа будет однозначно приписана спецслужбам, которые предотвратили взрыв. ------------------------------------------- Вот что пишут вполне официальные грани.ру: http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13034.html По словам врачей, часть заложников погибли, захлебнувшись рвотными массами в результате применения газа. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции Эхо Москвы очевидец прошедшей операции журналист Новой газеты Валерий Яков. Он подтвердил, что многих заложников выносили из здания в бессознательном состоянии. Вместе с тем, по мнению журналиста, который снимал часть происходящего на видеокамеру, спецназ сработал сверхпрофессионально. Он уточнил, что официальная версия о том, что штурм был начат из-за расстрела, не совсем верна. По словам журналиста, штурм был назначен на 6 часов утра, но из-за того, что террористы обнаружили спецназовцев раньше, в 5.26, и стали по ним стрелять, началась преждевременная атака. ----------------------------------------------- Вот такие дела... Жанна. P.S. Мусульмане НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ алкоголь. |
| ||
| > Мусульмане НЕ УПОТРЕБЛЯЮТ алкоголь. ..учитывая то, что те, кто были террористами - мусульмане у них по вере женщины и с женщинами - не воюют.. а тут имело место. мне тоже показалась странной сцена с бутылкой (которой, кстати, не было в одной из кадров) пс: есть такая притча (почему мусульмане не пьют): (интерпретирую своими словами) человеку было предложено на выбор совершить одно из трех грехов - убить человека, переспать с девушкой или выпить вина. он решил - нет.. убить человека слишком тяжело; переспать с девушкой - тоже тяжкий грех, будет ребенок; выпить вина - вот самое легкое. он выпил вина, опьянел.. переспал с девушкой и убил человека. |
| ||
| Штурм был неизбежен... Россия не может позволить, чтобы террористы считали, что могут безнаказанно брать заложников и диктовать свои условия прямо в столице... В Израиле с террористами Моссад переговоры не ведет, поэтому там заложников не берут... Боятся, так как никто ни денег платить не будет, ни требования выслушивать и тем более выполнять... Будет штурм и каждый получит по пуле... А выставлять террористов этакими невинными жертвами, которые просто пошутили, и взрывать никого не хотели, и оружие у них было игрушечное, - это просто глупо. Каждый должен получить по заслугам... Грустно, что погибли заложники, но это было неизбежно... А если каждый раз таких ублюдков выслушивать, то захваты будут продолжаться! |
| ||
| ...и оружие у них было игрушечное, - это просто глупо... А Вы верите, что из десятков женщин, увешанных поясами смерти, ни одна не успела взорвать себя? |
| ||
| Точно..пластиковый автомат Калашникова, деревянный стечкин... Игрульки. Девушка....скажите. вы в своём уме? |
| ||
| Успокотесь. Прочитала рассказ спецназовцев, вопрос с женщинами отпал. Хамить не надо. Остается открытым вопрос, нафига подсунули бутылку, и были ли расстрелы заложников. По словам тех, кто общался с заложниками, версия ТВ - туфта. |
| ||
| А надо думать, чего тащите на общественный суд. Тогда и обхамимы не будете. С бутылкой-это вообщзе не вопрос. Ну надо же нашим телевизилнщикам свой вклад как нить внести? Что-же касается версий тех, кто общался с заложниками...Что,эти версии уже тоже пошли? Версия официальная- несколько человек попытались бежать из них двое было убитых. После чего начался штурм |
| ||
| Уважаемый любитель затыкания ртов! Если Вы не умеете адекватно реагировать на чужие мысли, это не мои проблемы. Жду ответа насчет алкоголя. |
| ||
| О, мать чесная. И ссылка а коран-уже не катит? Беда с этими православнымиучёными |
| ||
| дайте ссылку на этот рассказ спецназовца если не сложно. мне в самом деле не понятно почему не успели взорвать здание. хочется понять. |
| ||
| Не успели потому что не могли -- лежали где придется, отравленные нервно-паралитическим газом. |
| ||
| тогда почему говорят что операция заняла 50 минут и откуда взялись 70 погибших заложников? |
| ||
| На ВИФе посмотрите, я лиично там не бываю, перепечатку читал |
| ||
| Да..и ещё. Трудно взрывать себя с дыркой в голове |
| ||
| Взорвать себя довольно сложно психологически... У человека все-таки силен инстинкт самосохранения... А уж про данные конкретные условия если говорить... Представь себя в этом поясе смерти, все спокойно и хорошо, буйных заложников прикладом по голове успокаиваешь, крутая вся из себя, и тут врывается спецназ в масках, дымовые и световые гранаты, газ, от которого начинаешь блевать, и сама получаешь по голове или пулю... Тут уж не до того, чтобы себя взрывать... Тут шок, и шкуру сохранить захочется |
| ||
| Ну что за дурость вы тащите с разных форумов и пытаетесь нам вдуть? Ну ладно-бы, с вИФ-а отчёт спецназовцев...А то умозрения разных дилетантов. Смех да и только. Во первых, коту понятно, что снайперы, перебившие взрывников попали в помещение раньше штурма. Это было не сложно. поскольку имеющихся сил боевиков просто не хватило-бы для перекрытия всех входов. Все сомнения истерички, опубликовавшей это сообщения-вопрсо веры в демократические СМИ, которые прям таки облизывали восемь лет хороших чеченов А про мусудльман, не употребляющих алкоголь-прохожему раскажите. Вы ещё скажете,что они свинину не едят... ПС Ислам запрещает не пить вино. а выходить к намазу в нетрезвом виде. Поэтому шахиды вино потребляют |
| ||
| //ПС Ислам запрещает не пить вино Разве? Откуда информация? |
| ||
| Из корана. Дословно не помню. но смысл-не совершай намаза с затуманеным мозгом |
| ||
| Не убедительно. |
| ||
| За 50 минут штурма можно было неоднократно взорвать себя |
| ||
| Да, особенно если учесть, что не почувствовать газ было невозможно. И я не поверю, что они спали во время расстрела заложников. Зрелище-то неординарное, да и шумное... |
| ||
| Ещё раз. Перечтите расказы альфовцев. Крайне трудно взорвать себя имея пулю в башке.Хоть за пятдесят минут, хоть за час |
| ||
| думаю об этом же. странно очень. |
| ||
| ***Из корана. Дословно не помню. но смысл-не совершай намаза с затуманеным мозгом Палач, Вы опять показываете свой дилетантизм в вопросах религии. Специально не поленилась зайти на islam.ru и поиском посмотреть на отношение к алкоголю. Цитирую: Отношение Шариата к алкоголю и табаку Наши великие имамы и алимы передали нам, что спиртные напитки и табак, а также все, что опьяняет и туманит рассудок, является запретным. Окружающая нас сегодня действительность служит живой иллюстрацией правильности этого предписания Ислама. Без сомнения, люди, которые употребляют алкоголь, сошли с истинного пути, а те, кто считает спиртное дозволенным - отступили от веры. Аллах ниспослал четыре аята относительно алкоголя. Есть об этом и множество хадисов. Например, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал, что тот, кто употребляет спиртное, встанет в Судный День с черным лицом, с серыми глазами, со свисающим на грудь языком и беспрерывно льющейся слюной изо рта. Больше того, Посланник Аллаха (мир ему и благословение) учил поступать с теми, кто пьет алкоголь следующим образом: Не приветствуйте того, кто употребляет спиртное, не навещайте их при болезни и не молитесь за них при их смерти. Масрук (да смилуется над ним Аллах) как-то заметил: Тот, кто употребляет спиртное, подчиняется власти креста. Также и Ка'булахбар (да будет доволен им Аллах) говорил: Чем пить рог спиртного, я лучше бы выпил рог огня. Мы должны хорошо помнить хадис Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), где он говорит: Все, что туманит мышление человека (опьяняет его), является алкоголем. Тот, кто при жизни употребляет его, на том свете лишится Рая. Он также передал, что есть три типа людей, которым недоступен Рай: первые - постоянно употребляющие спиртное, вторые - заставляющие страдать родителей, и третьи - ведущие распутный образ жизни. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сообщил, предостерегая нас, что людей, пьющих спиртное выведут из могилы с запахом, который хуже мертвого животного, с кувшином спиртного на шее, с кишащими на теле скорпионами и змеями, которые заставят кипеть даже мозг. Пророк (мир ему и благословение) также говорил, что намаз того, кто выпил (один раз), не принимается в течение 40 дней; что смерть того, кто, умирая, был пьян, является смертью без Имана, не благословенной смертью. Айша (да будет доволен ею Аллах), в свою очередь, передает такой хадис, особенно важный для тех, кто общается с употребляющими спиртное: Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал, что к телу того, кто даст хоть кусочек еды тому, кто пьет спиртное, направятся скорпионы и змеи. Те, кто чем-нибудь помогают алкоголикам, считаются пособниками в разрушении Ислама. Тот, кто дал пьянице что-нибудь в долг, считается соучастником убийства мусульманина. Те, кто сидели с пьющими, в Судный День встанут слепыми. За пьющего человека вы и дочь не выдавайте. Многим из нас известен хадис, в котором Пророк (мир ему и благословение) проклинает человека, производящего спиртное, продающего его, и, конечно, покупающего. Поэтому знайте, братья, что, если кто-то отдает нам долг, заработав деньги на продаже спиртного, то эти деньги запрещено принимать. В рамках этой проповеди невозможно привести все, что сказано Аллахом и его Пророком (да благословит его Аллах и приветствует) о вреде спиртного и о последствиях, ожидающих пьющих людей на том свете. Для мусульманина уже достаточными будут слова Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), что спиртное является основой всего грязного и гнусного. Братья-мусульмане, нам необходимо всячески сторониться спиртного и всего, что с ним связано. Тем же, кто имел привычку употреблять алкогольные напитки, необходимо как можно скорее сделать покаяние и просить Всевышнего Аллаха простить их и уберечь в дальнейшем от этого греха. Необходимо помнить, что в Исламе очень нежелательны курение и употребление нюхательного табака. Все эти вредные привычки являются бичами нашего времени и врагами нашего здоровья. Дорогие мусульмане, подумайте, пока не поздно, ведь жизнь в этом мире быстротечна и преходяща, а на том свете вечна. Стремитесь умереть праведной смертью, больше задумывайтесь о Судном Дне. http://www.islam.ru/hutba/tabak/ |
| ||
| Да, ребятааа! Первый раз на вашем форуме и решила ответить. Особенно этой Жанне. Девушка, ислам запрещает очень многое, а ты оглянись и увидишь, как они не пьют, не колются, не спят с женщинами до брака. Оглянулась? И нечего тут на наш спецназ наезжать! Они сделали всё, что могли сделать. Да, около 70 человек погибло. Это огромное горе. Но это тебе здесь легко говорить! Сидишь в нете и пишешь свои умозаключения!А ты представь, что расстрел всё-таки начался, и в любую секунду они могли нажать на детонатор. И погибло не 70 человек, а около 1000. Представила? И правильно всё Палач говорит, умница! Послушай умных людей-то! Другого выхода не было, я так считаю. Конечно, были ошибки, столько невинных людей погибло, но неизвестно,что бы было, если не штурм. Люди уже не могли находится в таких условиях. Ты себя представь на их месте: ни воды (или мизер), ни еды, справлять нужду в оркестровую яму, а потом сидеть и нюхать эти зловония. Они уже похоронили себя, ни на что не надеялись. В чём нужно осудить и непросто осудить наше правительство, наших силовиков, так это в том, как столько автоматов, бомб, мин и т.д. могли пронести в театр?! А ту огромную бомбу,что была на одной из этих ....(слово по-культурнее бы найти), она,наверное, в дамской сумочке её принесла. (понимаю,ирония неуместна) Зато сейчас службы зашевелились. Пока петух не клюнет...! Вообще, на эту тему можно много рассуждать... Но НИКТО не вправе никого осуждать за результаты штурма! PS: Что характерно: за 3 этих страшных дня просиживания в асе ни один араб, чечен и им подобные не постучались. Один был, но, я думаю, он об этом потом пожалел:) |
| ||
| Первый раз на форуме, но только погляди, как ты органично в него влилась. С первого сообщения злоба, потоки грязи и беспросветная чушь. |
| ||
| Отстань от нормально рассуждающей женщины |
| ||
| Таракан, она не имеет право кого-то осуждать! |
| ||
| Чипа :-) почему не имеет? Почему Палач имеет, а она нет? Потому что Палач думает правильно что ли? Так у него не думы на самом деле, а лозунги. Да и вообще... ;-) |
| ||
| Врунишка, ссылку дай на мой лозунг |
| ||
| у нее хотя бы первое, а у тебя - все.. до единого. включая ненаписанные и вообче.. думается так. может хватит сидя дома с чистыми ручками обсуждать и осуждать чьи-то действия. конечно, я понимаю, что ты, таракан, сделал бы все гораздо лучше и правильней. ну кто бы сомневался! что сделано, то сделано, и как - это _теперь_ не имеет никакого значения, потому что оно _уже_ сделано. и ты не в праве осуждать. потому что ты сам еще ни-че-го не сделал (не считая бесполезного). сидишь вот и строишь из себя гуманиста: ай-ай, какие все вокруг мезкие, бессердечные и слепые, один я сижу и знаю как все сделать чисто только пойми, если совсем ничего не делать, сидеть на стуле перед монитором, как мы тут все сидим.. увы, оттуда бы мог ВООБЩЕ больше никто не выйти. никогда |
| ||
| Ника :-) во-первых я тоже тебя люблю. А во-вторых я бы наверняка сделал хуже. Именно поэтому я простой системный администратор, а не начальник штаба. Несмотря на это я уверен, что можно было бы обойтись без травли невинных людей нервно-паралитическим газом. Поскольку есть примеры -- американцы (ой, кого я упомянул!) вот почему-то умеют это делать куда лучше русских. Я же не спрашиваю, что бы было, если бы начальник штаба вдруг стал системным администратором... |
| ||
| мне не нравится здесь.. во-первых тоже. это ты слишком высокого мнения о себе. во-вторых, если есть примеры - почему бы их не назвать. в-третьих начальник штаба твою работу и не критикует (наверное потому что не силен в ней.. {намек}) |
| ||
| Ника, тебе ни о чем не говорит имя Альберто Фухимори? Не буду впрочим мучить: в декабре 1996 боевики организации 'Революционное движение Тупак Амару' захватили посольство Японии в Лиме (Перу) и удерживали его в течение нескольких месяцев. В конечном счете посольство было взято штурмом, во время которого погибли все боевики и один пожилой заложник (от сердечного приступа). |
| ||
| Да не может быть? И что, при этой операции кто то был обвязан поясом смертников,все заложники сидели в одном помещении, а дело происходило в театре? КАжется мне, ты врёш |
| ||
| Тарик, а как бы 800 чел в зале жили несколько месяцев? Главный бандюга - 25летний пацан, который нихерна не умеет делать как стрелять и убивать. И пришел он в москву с явной целью - красиво умереть. Его возраст говорит о том, что он взрослел в шариатских понятиях - начало 90х. У него были хорошие преподаватели, которые направляли его в нужное русло. И вот пришло его время - ему кумиры сказали СТАНЬ ШАХИДОМ и вот результат. Если бы не спецназ - все бы полегли. |
| ||
| 23 летний, мой ровесник |
| ||
| Дибил...Какой нервно паралитический газ? Чего ты хрень несёш? Каким образом при травле нервно паралитическим газом мог вообще кто-то в живых остатся? Каким образом там вообще кто-то иог находится без противогазов без дегазации? Сидишь ты со своими компами-ну и сиди, хрен ли лезть в вопросы, в которых разбираешся как свинья в ананасах? |
| ||
| Палач, скажу вам прямо, как и я вам, вы мне не кажетесь интеллектуалом :-) Но у меня есть пара преимуществ. |
| ||
| Дурак |
| ||
| слушайте. держите себя в руках в конце концов. |
Отправил