| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Господа, понимаю, что тема уже измусолена, но встал перед выбором. Хочу взять новую машину (комп в смысле), но не знаю на чем остановиться. Или Пень 4 с римами, или пень 4 с DDR, или атлон? Из-за своей консервативности являюсь приверженцем Intel. Но мне не понятна их политика.Celeron 1400 FC PGA стоит $62, а Celeron 1700/400мегагерц стоит $55. Не понимаю почему Пень3 не падает в цене, а держится на уровне Пень4? А что касается AMD. Многие мои знакомые говорят: Зачем переплачивать за Intel? Atlon прекрасная быстрая машина. Посоветуй, плиз. |
| ||
| Если деньги есть бери Intel. Хотя Athlon XP отличается от него только видимо отсутствием SSE2 и др. мало кому пока нужных технологий. У меня AthlonXP 1700+ не жалуюсь Sarma показывает что он на целочисленных операциях делает P4 2000. На float немного отстает. Хотя все эти тесты в принципе довольно исскуственные. |
| ||
| Если приверженец интел, значит за мегагерцы, значит п4, гонятся они хорошо. А селероны4 категорически брать нельзя, их ни римы, ни разгон не спасут. -- На мой взгляд атлон меньшей частоты работает заметно более адекватно.(XP1600+@1500 и iP4/512кеш/1800@2500). Но маркетоиды спать спокойно не дадут, ведь скоро начнут дешеветь p4 на 133(533), да с гипертредингом, да от 3Ггц... ;-)) Нет, только интел... |
| ||
| amd = глюканат |
| ||
| злобный навет ;-) |
| ||
| Ортодоксальный взгляд человека, не желающего принимать лучшего и нового :) Что же тогда за ATI агитируешь? |
| ||
| бтв, про пень3. 1) они быстрее 2) многопроцессорные 3) единственный процессор ускоряющий интернет ;-) как тут можно дешеветь :) |
| ||
| AMD- не бери. |
| ||
| На мой взгляд именно многопроцессорность и вполне приемлемя производительность делает его (пень 3) чрезвычайно привлекательным для серверных решений. Его конкурент на этом поле - Пень 4 - слишком дорог. Именно за счет дороговизны 4-го держится цена на 3-й. PS AMD -на многопроцессорном рынке никто особо не рассматривает, видимо в виду (чего греха таить) большей глючноватости - не заметной обычному пользователю, но критичной в сереверах. |
| ||
| Пень4 вообще не может работать в многопроцессорных конфигурациях. Для этого интель делает специальный процессор - ксеон. АМД на многопроцессорном рынке должны хорошо знать отечественные бухгалтера, ломовая конфигурация для терминального варианта 1Ц, и смешная по цене. За год эксплуатации НИКАКИХ отрицательных отзывов от народов не имеется, специально отслеживаю. Говорят, легко 25 этих самых 1Ц держит. Что это такое представить не могу :) АМД на многопроцессорном рынке только второй год, очень удачно дебютировал. Но рынок серверов, даже начального уровня, не такой динамичный, как писюковый. Ждать резких поворотов нельзя. Проценты оттяпать, это да, уже успех. |
| ||
| Спасибо всем, кто откликнулся. Хотя окончательных выводов для себя я так и не сделал. Ни когда не попадал в такой тупик по выбору чего-либо. Ситуация с процессорами кажется мне очень сложной и неразрешимой. Владельцы AMD довольны своими машинами и нет причин упрекнуть их в необъективности, действительно быстрые нормальные машины. Владельцы P4 также довольны, и ни чего другого им не надо, и это тоже, наверное справедливо. Но, что меня отталкивает от P4 - это цена. Что настораживает в AMD, что никогда ими не пользовался. Правда последнее время пришлось поиграться с несколькими AMDшными машинами - впечатление хорошее. Единственно, что показалось (мнение мое субъективно и, может быть предвзято) системники на базе AMD шумнее, по крайней мере те, к которым прикасался. Знакомые пацаны купили недавно машину с Duronом, и когда пришли ко мне в гости, послушав мой системник сказали: Ваш компьютер работает тише, а у нашего какой-то звук, который давит на мозги. Вот и у меня сложилось такое впечетление. |
| ||
| шумность - проблема продавцов ;-) БП одинаковые, корпусные вентиляторы одинаковые, значит различаются только кулеры. Традиционно в среде продавцов считается, что амд греются сильнее, и на них ставят более скоростные кулеры. Скорее по привычке, хотя опыт показывает, что уже давно атлоны греются не сильнее п4. К примеру, - атлон XP+1600 работает как XP+1800 (1400 > 1500) 40С - п4 1800 как 2500 45С (этот атлон быстрее этого пентиума ;) Т.е. достаточно обговорить при покупке модель кулера и будет тихо. http://www.3dnews.ru/reviews/mainsystem/athlon-coolers-2002q4/index02.htm - 3000 оборотов, его не слышно совсем, производителем назначен до 2100+ |
| ||
| про кулеры.. недавно видела боксовый селерон4. проц ~ 4х4 см :) но кууулер.. кууулер.. полкило весом и размером.. ну просто удручающим своей огромностью! :) у меня на амд стоит кулер в полтора раза меньше. и ничуть не громче. и ничуть не уступает в эффективности. пс: а гонятся п4 действительно хорошо. на опыте - 2гц селерон легко работает на 2,6; 1500 п4 - на 1900 .. нет. _пока_ все-таки амд :) а 3гц п4 еще никто не видел ;) |
| ||
| Все, чаша весов перевешивает в сторону AMD. Во-первых, гораздо дешевле, во-вторых, надо же когда-нибудь и AMD попробовать. Вот тогда у меня, наверное, будет свое мнение, что лучше Intel или AMD. Спасибо. |
| ||
| Надеюсь, это только принципиальное решение. Поскольку собственно покупка требует таки изучения вопроса. (и в случае интела тоже). АМД перешла не так давно на 0.13 техпроцесс, процессоры такие называют торобреды, их ИМХО и стоит брать. Матерь важна, но тут проще, чем с интелом, выбрать легче, имея в виду и скорый переход с 266 на 333 шину (сокет не меняется). Память опять же на вырост. А реально узким местом могут оказаться видео и винты. Потом пристальное внимание им. |
| ||
| лирическое отступление: у интела сильнее маркетинг, будете ощущать его на себе и переживать ;-) Стоит ли оно того? ;-)) Есть еще специальные задачи. Хотя MMX приживался лет 5, но прижился. SSE2 примерно такими же темпами идёт. А если типичные задачи математика и т.п., то предпочесть надо интел, разгон в этом случае даром не проходит. |
| ||
| Каких-то грандиозных задач конечно же не будет. Нужен обычный домашний комп. А торобреды уже есть в продаже, и ставятся ли они в тот же слот, а цена их не приближается к P4? |
| ||
| Есть в продаже, стоят как обычно. Меняеется вся линейка, даже младшие модели, вроде XP1700+ торобреды есть, сокет не меняется. А возят ли их местные продаватели не знаю. |
| ||
| Нашел я в прайсе НИКСа один торобед ХР 2200 $154. Кусается цена. Как у P4 1800, такая же. |
| ||
| зашел на http://www.stolica.ru цены в москве - компоненты - процессоры - athlon'ы, в правом окошке поискал по слову bred. Глянул еще, цена на XP2200+ примерно такая и есть, не зависимо от. Потом сходил на http://www.pricewatch.com/ Примерно +/- похоже. Кусается цена, это точно. А 2100+ около $90... |
| ||
| 2100+ - это ядро Palomino, но AMD цены собиралась снижать, так что если немного подождать... :) Санька - скажи ссылку где написано про AMD Thoroughbred 1700+ |
| ||
| я не санька.. но вот, случайно наткнулась на то, что ищешь: http://www.3dnews.ru/reviews/mainsystem/thoroughbred-overclock/ |
| ||
| так выше ссылка - http://www.stolica.ru , хотя продаватели московские... на это делайте скидку ;-) |
| ||
| Уже ухватил этот Thoroughbred 1700+, сегодня буду тестить :) |
| ||
| А сколько он стоит, и где его можно найти? |
| ||
| Спецзаказ :) а цена как у Palomino :) Разогнался с 1466 штатных до 1800МГц, маловато конечно, но у меня просто мама старая :( |
| ||
| Если amd и лучше и дешевле, что ж тогда все неразумные что ли ? продажи amd ни в какое сравнение не идет с продажами intel... P.S. itel проще будет продать... если вдруг захочеться amd... :) |
| ||
| в сравнение идёт :-) Интел действительно продаётся лучше, но не так чтобы сильно лучше. Это, однако, не говорит, что он быстрее или лучше, как процессор. Агрессивный маркетинг по сравнению с никаким, и только. Еще придётся пожинать плоды экономики маркетинга... ;-) Покупать будем не лучшее, а разрекламированное лучше ;-) И, кстати, будем считать, что поступили правильно ;-) Зря чёль наши СМИ-шники так вьются вокруг рекламы? Капусту молотят, столбят места, где из г... э воздуха делают деньги. А почему такое э... г. по ТВ рекламируют? Казалось бы, кто купит в здравом уме... нешоколадный шоколад, маргарин на булку, кубики в суп... ан нет... Так примерно и с сердцем вашего компьютера, ускоряющим интернет... p.s. нормальный процессор, нормальный... п4 который ;-) |
| ||
| Второй квартал 2002: Intel отвоевала несколько процентов рынка процессоров у AMD - Lone @ 09:00 По сообщениям аналитических контор, в прошедшем втором квартале 2002 года Intel сумела увеличить долю присутствия на рынке процессоров, главным образом, за счет снижения доли AMD. Известный аналитик Джо Оша (Joe Osha) из Merrill-Lynch сообщил, что присутствие AMD в этом секторе рынка сократилось во втором квартале с 22% до 18%. По данным Mercury Research, доля AMD сократилась с 19,2% до 16,5% без учета поставок процессоров Intel для приставок Xbox, или с 21,8% до 15,6% с учетом таких поставок. Соответственно, доля Intel увеличилась до 81,7% (в прошлом квартале 79,8%) в первом случае и до 82,8% (в прошлом квартале - 80,8%) во втором случае. Аналитики также отмечают, что в количество поставленных во втором квартале процессоров сократилось у обоих компаний, однако, для AMD это сокращение оказалось более болезненным. Следует также учесть, что темпы роста продаж процессоров для ноутбуков опережали аналогичные показатели по чипам для настольных ПК. Как известно, доля Intel в поставках мобильных процессоров значительно превышает рыночное присутствие AMD. Источник: Silicon Strategies |
| ||
| Ни чего не хочу сказать против Intel, но у меня другая статистка. Из десяти моих знакомых лишь один имеет интеловский проц., а если в это число включить и меня, то у меня тоже Intel, так что из одиннадцати - два. И еслиб не двойная цена Intelов по сравнению с AMD, то я бы и не стал задумываться, даже еслиб Intelы были бы несколько тормознее. Как пишет Валерий Петрович на своих пакетах - Старый друг лучше новых двух |
| ||
| Почему то 100% мне знакомых людей, коим я сам собирал компы или кого консультировал при покупке, покупают именно компы на платформах под Duron или Athlon, и все, как один, довольны, и ценой, и качеством, и быстродействием. Шумность, согласен, зависит только от вентиляторов, и тут нет непоправимых вещей. Поэтому для нормального человека, без понтов, знающему цену трудовой копейке, просто сейчас глуповато, по моему, переплачивать в полтора раза за платформу на Intel с меньшим быстродействием, чем на AMD. Поэтому, Джойнер, бери Athlon XP, и не слушай всяких пепсов, а на сыкономленные деньги возьмешь себе лучше дополнительный винт. А вообщето было бы любопытно узнать статистику продаж процессоров непосредственно по Костроме. Я уверен, что тут процентов 70-75 рынка именно у AMD. |
| ||
| Вообщем кому что. Кодирование VideoCD -> MPEG4 (VirtualDub 1.4.10 + DivX codec v. 5.02 Pro) Картина напоминает ситуацию в двух предыдущих тестах, но преимущество Pentium 4 выражено куда более ярко. Здесь помимо отличной производительности этого процессора (при использовании набора инструкций SSE2) очень большое влияние на результат оказывает пропускная способность памяти, так что связка P4+PC1066 представляется просто непобедимой... ...3DMark 2001 Все-таки игровые приложения в большинстве своем, видимо, останутся вотчиной Intel (по крайней мере, если революцию не устроит долгожданный Hammer). Однако это вроде уже давно понятно, поэтому давайте просто посмотрим на диаграммы внимательно, и попробуем в них нечто увидеть. :) Первое, что бросается в глаза - это однозначное преимущество Pentium 4. Более того, даже процессор 2,53 ГГц, с выходом 2,8 ГГц переставший быть 'венцом творения', все равно обгоняет самый новый Athlon XP 2600+. Таким образом, можно констатировать, что даже при одинаковых темпах роста частот (а они вообще-то у AMD еще и более низкие), на этом поле Athlon XP, кажется, окончательно и бесповоротно проиграл битву за звание самого высокопроизводительного процессора... ...'Классический' FPU у Athlon XP явно мощнее, чем у Pentium 4, и результаты, приведенные на диаграммах ('MMX/FPU'), подтверждают это довольно безапелляционным образом. Однако с включением SSE ('SSE/FPU') ситуация в блоке рендеринга очень сильно изменяется, и Pentium 4 2,53 ГГц идет с нижним Athlon XP уже вровень по общему зачету... ...Включение поддержки набора инструкций SSE2 буквально 'подбрасывает' Pentium 4, причем начальный толчок настолько силен, что процессор явно норовит улететь в стратосферу :). Не углубляясь в детали, хочется просто констатировать уже не раз звучавшую раньше мысль: Pentium 4 обеспечивает более высокую производительность только в том ПО, которое учитывает особенности архитектуры этого процессора, в частности, его расширенные наборы команд. Ну и, опять-таки, стоит честно признать, что такого ПО становится все больше и больше... ...Выводы До выхода Athlon XP 2600+ можно было честно и не покривив душой сказать: AMD проигрывает гонку за производительностью. Сейчас, с выходом Pentium 4 2,8 ГГц и Athlon XP 2600+ ситуация стала менее однозначной, однако оценив все результаты в совокупности, мы констатируем, что проигрывает AMD и сейчас. Вот если бы Athlon XP 2600+ смог более или менее существенное время соседствовать на рынке с Pentium 4 2,53 ГГц - тогда можно было бы говорить о восстановлении паритета. На сегодняшний же день по 'pure performance', то есть без учета разницы в цене и частотах, лидерство сохраняет Intel со своим новым Pentium 4 2,8 ГГц. Всё и полностью можно прочитать здесь: http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-28-athlonxp-26-mx.shtml Однако я скажу так. Я занимаюсь дизайном и прочим необходимым для издательской деятельности. И скажу так. В фотошопе АМД в полном отвале от интела. И лично я в жизни себе не куплю процессор АМД. Такова жизнь. А твои выводы по процентному соотношению рынка Азверюха, строятся просто напросто на кошельке основной массы потребителей. PS. На днях мне привозили недавно купленную машину (одним человеком из прессы). Это была не XT, а чуть более ранняя версия сией машины. Пришлось бедняжке autoexec.bat поправить, там в строчку Path они умудрились пробельчик вставить. Машина естественно заработала, после удаления сией ашипочки. И этой машины данному человеку вполне достаточно. Так что рассуждай всё таки сначала о кошельках, а потом делай скоропалительные выводы. |
| ||
| не знаю.. оставим 3дмаки :) посмотрим как есть на примерах. вот смотри. берем дум3 :) одинаковые настройки графики, разрешения, одна и та же карта. память - ддр2100. селерон 2гц, работающий на частоте 2,6, видео - гефорс4 мх. получаем 15фпс пешком по карте, 7 в бою атлон ХП1800+, работающий на 1533, видео - гефорс2 мх. соответственно 12 и 5 фпс. п4 1500, гефорс2 мх. соответственно 6-7 и 0 фпс. о пресловутом сетихоме вообще говорить не приходится.. ну тут все ясно.. оно, видимо, просто не знает, что такое ссе2 :) но все-равно.. приятно ;) что 1000дюрон работает практически на уровне 1500п4 ;) в офисных приложениях, конечно интелю равных нет. об этом даже спорить не приходится. потому и берем на работу интел, а домой, извините уж, амд :) |
| ||
| http://www.3dnews.ru/reviews/mainsystem/athlonxptweak/index02.htm в подтверждение |
| ||
| в офисных приложениях? это шутка? :) из общих соображений он не может там быть лучшим. |
| ||
| Сань. Я об этом и говорил. Ещё раз разъясню. Меня интересует только производительность машины в фотошопе. Это главное. А все кваки, думы и иже с ними меня не интересуют вообще в принципе. Поэтому данная дребедень не является для меня эталоном производительности. У меня стоит p4-1800 с 256 кб кэша. Шина 266 мгц. Я ставлю ДВД и смотрю его (при включенном SetAtHome) без единого тормоза. А тот же вариант на АМД (раскрученном до 2400) -- тормозил. Лично проверяли. Так кто меня переубедит в преимуществе АМД? Никто. Поэтому я был и остаюсь приверженцем Интела. И спор этот -- абсолютно бессмысленнен. Каждому -- своё... |
| ||
| а я читала де-то много раз, что всякие программеры больших и звучных продуктов делают упор на интел. это не так ? :) меня обманули ? :) |
| ||
| Без понятия. Но думаю, что это невозможно. На архитектуру закладываться не будут. Массовый продукт... если это то, о чём я подумал, то это целочисленная арифметика, а тут лидирует amd. |
| ||
| ..значит меня обманули :) пс: а фотошоп и корел - это офисные приложения ? |
| ||
| надо зайти в ближайший офис, посмотреть... :-) про фотошоп известно, что с бородатого года он делает специальные ядра, оптимизированные под конкретный набор инструкций вроде MMX или SSE или SSE2. В случае SSE2 преимущество будет у iP4, в случае SSE и MMX у AMD. А корел, они разве еще живы? :) |
| ||
| ..да шлепают чего-то.. версиями новыми :) |
| ||
| Эта музыка будет вечной если я заменю батарейки связка P4+PC1066 для полноты картинки можно и цену отрыва /на 3 минуты/ прикинуть... и прослезиться :! Так сколько стоят 3 минуты преимущества? |
| ||
| Давным-давно не слышал про Макинтоши, но лет пять-семь назад машины на базе Intel близко с ними рядом не стояли в области мультимедийных приложений, графических и издательских систем. И еще между ними была большая разница в цене. Макинтоши были доступны далеко не каждому. Интересно какая ситуация в настоящее время, пользует ли кто из форумлян эти машины? |
| ||
| Мне кажется этот спор бесполезен, ибо всяк, кого угораздило купить себе домой Пентиум 3 или 4, никогда не скажет искренне: да, ребята, лопухнулся я, кучу бабла выкинул, а что имею ? Крутую марку, которой счас лишь Маврикиевн удивлять ? Он будет продолжать с пеной у рта доказывать преимущества интелов, разыскивать какую-то инфу в инете, бить себя в грудь, говоря: Intel forever, ибо ему ничего не остаётся делать. |
| ||
| Спасибо Азвер. Но от тебя такой пакости в высказываниях не ожидал. PS. В грудь себя не бью, а подвожу для себя итоги, по соседям с АМД. Так что прекрати. |
| ||
| Не заводись. amd покупают только из-за желания скроить, для игрушечек и т.д. (где не влом резетом толкнуть ящик), или Аз - для написания многометровых месстаг в форуме... :) кто занимается работой на компе вряд ли этот глючный утюг купит. |
| ||
| Пе, у меня на работе и у меня, и у людей, в основном, Пентиумы 3, и я бы с удовольствием поменял эти глюкавые тягомоты хотя бы на одинаковочастотные дюроны. Я вижу как эти пни работают в серьезных приложениях, поэтому и вспоминаю всегда свой домашний атлон с теплотой и благодарностью. Кстати, делал опыт. Брал Атлон ТБ 850 неразогнанный и П-3 800, разогнанный по шине до 950. Прогонял различные приложения с БД, выборки, копирования, SQL запросы, оптимизации, засекал время. Все БД располагались на сервере, сетевые платы одинаковые, W2K. Везде быстрее процентов на 10-15 был ПК с Атлоном. Моя работа связана с СУБД, а не с фотошопами, поэтому я знаю, что в этом направлении продукции АМД равных нет. И меня больше ничего не волнует. Верю своим глазам и опыту. И еще одно кстати. В одно и тоже время на работу поступили П-3 800 и я домой взял А ХР 1600+. Во многом более навороченная домашняя машина по цене в 1.5 раза оказалась дешевле казенной (по накладной). Так что какие еще тут могут быть нахрен доводы ? |
| ||
| Азверюх, скромнее надо откат-то требовать :)) Давайте все на работу Pentium3 брать, которые стоят как самолёт... |
| ||
| 1. Windows глючит на всех машинах, будь то Intel или AMD, тут все зависит от того, кто систему поддерживает :) 2. Есть софта (в том числе тесты), который написан или оптимизирован под конкретные процессоры, и что-либо в них оценивать по меньшей мере глупо (я имею в виду наборы инструкций SSE2 и 3Dnow!) 3. 2 Аркаха и Peps - почему бы не купить Mac? И дорого и круто - будет получше Пня4 душу греть :) |
| ||
| Что за куча софта? ИМХО, такого софта штучно. |
Отправил