| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| К вопросу о "у нас - продается на каждом углу". Так как данный тезис не подкреплен ни одним аргументом, попробуем разобраться в вопросе продажи нац.изданий самостоятельно. Замечу, что достаточно одного единственного "угла", "ларька", чтобы полностью опровергнуть данное (достаточно бредовое) утверждение. Но !! Меня лично интересует, насколько распространена продажа подобной литературы, на примере города Ярославля. Привожу данные по городу Ярославлю: Данные проверяемые, полный вперед. Роспечать, остановка "Красноборская" - 0 изданий. Роспечать, остановка "Совхозная" - 0 изданий. Роспечать, остановка "Богоявленская" - 0 изданий. Данные будут добавляться, по мере обхождения. Т.к. по городу езжу постоянно, то достаточно регулярно. |
| ||
| До чего же мне жаль неудачников... Не думал, что вернусь к этой теме, но как-то так вышло, что в ПЕРВОМ же киоске с газетами, куда подошел, я увидел и купил "Лимонку". Дешево, всего за 4р.80коп. Номер 270, апрель 2005 года. Заголовки на первой странице: "НБП требует амнистии", "пересуд по "делу Минздрава", "революция превыше всего", "пространство мертвое и оживающее". Местонахождение киоска: слева от центральной проходной моторного завода (важно: ВНУТРИ завода, а не снаружи). Аргументация моего тезиса достаточная? Честно говоря, я немного шокирован: дела с национализмом в России-то еще хуже, чем я предполагал... И не могу удержаться, процитирую одного рифмоплета, напечатанного в этом номере в рубрике "стихи хорошего человека" (Помнится, Швейк ввел понятие "идиотизм в квадрате". Ярчайшая иллюстрация): А Пушкины все умирают, умирают... Не в синеокой, ласковой России, Не в Петербурге души тают, А в черноглазой Абиссинии. Меня давно пленили строфы И строгий ритм его мечтаний. Хорей, анапест, ямб и штофы. А что, не пил он? Амфибрахи- Й мне говорит совсем другое. Лишь только Пушкин был достоин Отдать России дело мавра. Вы уж не он, хотя и славно Народу пишете о главном. А он, в гробу крутя кадавром, Колышет небом лучезарным. А где-то в Африке далекой Растопят растаманы травку, Ей-богу, раздербанят Кафку, Листов так шесть, а то и восемь. И летом, и зимой, и в осень, Не говоря о днях весенних, Арапам видится Есенин... Автор Диа Диникин. Орфография и пунктуация сохранена мной на все 100%. :))) А теперь, с Вашего позволения, я отнесу сию газету в единственно подходящее ей место - в сортир. И вымою руки. |
| ||
| Что вы так разнылись то ?? Спасибо большое за информацию, так и запишем. Киоск проходной моторного завода - газета "Лимонка". Тем временем: Киоск "АиФ", ост. Октябрьская пл. - 0%. Киоск "АиФ", ост. ул.Свободы - 0%. Продажа с рук, ост. Богоявленская пл. - 0%. ПС. Олег, аргументация тезиса "у нас - на каждом углу" - разбивается одним единственным противоположным примером, т.е. тезис УЖЕ неверен. ППС. Стихи - иллюстрация страшной пропаганды национальной розни ?? |
| ||
| Олег, любому человеку знакомому с формальной логикой ваши пример говрит лишь об одном - газета Лимонка продаётся в том-же киоске где покупает газеты Олег. Причём ни адреса этого киоска, ни даже примерно местонахождения Олег не назвал. Я, кстати, довольно часто бываю в Ярославле. И ни на Автовокзале ни на Московском ни на Главном ни даже Богоявленской площади данных газет не видел? О чём это говрит? О том что каждая свинья находит ту грязь, которой достойна |
| ||
| Плач, а любому человеку, знакомому с медициной, Ваш постинг говорит о весенних обострениях. О логике: уверен, Вам хотя бы раз в жизни случалось вступать в, пардон, дерьмо. По Вашей "формальной логике", - дерьмо там, где ходите Вы? Адрес киоска абсолютно ясен; если не знаете где это, так спросите; могу даже пропуск на территорию организовать, если уж Вас так припекло, только паспорт с собой не забудьте (если он у Вас есть). |
| ||
| Олег, любой медик пообщавшись с вами вызовет скорую психиатрическу. Но я вам не доктор, а всех идиотов из рунта всё равно не вылечишь. В ншемгороде дерьо вздзде. ПРичём когда яговорю везде - это означает везде. Может быть за исключением улицы дзержинского. Но я дерьмо стараюсь обходить. А вот газета Лимонка в Ярославле - достаточно редкое издание, а лично ни разу не видел |
| ||
| М-да... а вот чел, которому мерещится везде одно дерьмо (за исключением ул.Дзержинского, конечно), психиатров действительно бы заинтересовал... я точно не помню, это копрофилия или копрофобия называется... тоже, кстати, достаточно редкое... |
| ||
| Нуконечно, жителю ярославля лутше знать, что у нас в Костроме мерещится, а что является печальным фактом жизни. Либерасты - они такой народ, всегд торию поперёд практики выдают |
| ||
| могу лишь пожелать, чтобы Ваше обострение прошло быстрее и с меньшими последствиями, нежели обычно. |
| ||
| интересная статья http://www.russia-talk.com/rf/zabor.htm |
| ||
| Грустная статья, и в основном там написана, как мне кажется, правда. В политике не силен, но вижу вокруг себя в реальной жизни, по телевизору, в газетах,что произошли необратимые изменения в жизни. Вчера, например, слышу по 1 каналу, что в России работают 20 миллионов мигрантов. Ни фига себе! Это какой же процент от населения России? А какой процент от трудоспособного населения России? А так же еще сказали, что этого количества мигрантов категорически не хватает, и сейчас правительство работает над упрощением этой процедуры. А куда же девалось трудоспособное население нашей страны? Почему же при гнилом социализме мы как-то обходились своими силами, население понемногу, но увеличивалось, а при процветании рынка, демократических свобод и при богатейших природных ресурсах, коренное население России тает с увеличивающейся скоростью. В другой ветке один господин, гражданин России наверное, с иронией спрашивает:"..как лично Вас задело сокращение населения деревни Луптюг Поназыревского района?...". Многим пока кажется, что ни как не задело. Но это только кажется. |
| ||
| все очень просто: все дело в уровне жизни населения... |
| ||
| А еще дело в жилье и в моде. Иметь много детей не модно и им негде жить. Многие семьи считают что 2 ребенка - этого вполне достаточно. А для естественного прироста населения детей должно быть минимум трое. Хотя, конечно, их еще и прокормить надо и одеть и выучить. Вот и ориентируется наше правительство на мигрантов и строчит законы, как их поболее завести. И будут через пару десятков лет гулять по древней Костроме негры с китайками под ручку, глазея с удивлением на редких белых. Надо-то всего ничего: чуть-чуть поддержать рождаемость путем выделения льготных ссуд на покупку жилья и все - рождаемость резко поползет вверх! Увеличивать в геометрической прогрессии пособия на детей. Чем больше детей, тем больше пособия. "Обложить" льготами многодетных. Ужесточить миграционные законы и брать много бабок с гастарбайтеров. Они ж зарабатывать едут, а потом эти деньги к себе домой увезут. Вот и обложить поборами. А засчет поборов наших детей растить. |
| ||
| Магазин "СпецОдежда", московский пр., продажа с рук - 0 изданий. Газетный киоск, ост. "ул. Гоголя" - 0 изданий. |
| ||
| Роспечать, остановка "ул. Сахарова" - 0 изданий. |
| ||
| А ларчик просто ... АиФ (58-54-12), 41 точка по городу - 0 изданий. Роспечать (30-00-24), ~90 точек по городу - 0 изданий. Количество независимых точек, как правило, находящихся при магазина представляется не значительным. Т.е. тезис "на каждом углу" в реальности представляет из себя "далеко не на каждом углу". Было бы глупо отрицать тот факт, что в России существуют издания (а это не только "Лимонка"), листовки явно националистического уклона. Так же глупо, как отрицать наличие подобных изданий, листовок в Европе. Но вдвойне глупо было заявить, что у нас, в отличии от Европ, эти издания на каждом углу. Критика и вопросы по существу - приветствуются =) |
| ||
| Как мне помнится, один мой оппонент выдвигал тезис о непризнании в качестве доказательства чего-либо - своего собственного опыта. Теперь этот же оппонент пытается опровергнуть мой тезис - и чем? Собственным опытом. Браво! Верх логики. Ваши изыскания могут говорить только об одном - "Роспечать" и "АиФ" не распространяет газеты, не выпускающиеся официально. Но это не значит, что данные газеты не имеются в свободной продаже (это доказывет уже мой опыт). Рекомендую расширить поиск, по местам продаж и по поводам для продаж. |
| ||
| Олег. Как мне помнится, один мой оппонент выдвигал тезис о непризнании в качестве доказательства чего-либо - своего собственного опыта. Популярная индукция (см. учебник логики для старших классов средней школы) - не несет в себе доказательной силы. Если для вас это очередная новость, то не надо винить окружающих. А то, что было проведено мною выше - попытка аналитической индукции. Если для вас это не очевидно или приходится объяснять разницу, то не надо винить окружающих. Теперь этот же оппонент пытается опровергнуть мой тезис - и чем? Олег. Ваш бредовый тезис - уже давно опровергнут. Любое обобщение разбивается одним единственным отрицающим примером. Если до вас не доходит смысл сего закона логики, то не надо винить окружающих. Собственным опытом. Браво! Верх логики. См. различие популярной индукции и аналитической индукции. Олег. Мой собственный опыт - два киоска возле дома. Мое небольшое расследование - это десяток киосков, звонки в центральные офисы, общение с человеком, занимающимся распространением литературы через сети киосков. Разница, как мне кажется, значительная. Ваши изыскания могут говорить только об одном - "Роспечать" и "АиФ" не распространяет газеты, не выпускающиеся официально. Олег. Вам не очевидно, что "Роспечатей" и "АиФов" - большинство ?? Или исходя из ваших, (мало понятных) соображений их необходимо было не учитывать ?? Но это не значит, что данные газеты не имеются в свободной продаже (это доказывет уже мой опыт). Конечно. На каждом углу продают, да ?? =) Олег. У вас неплохо получается выдавать мои тезисы за свои выводы. Или до вас только что дошел смысл фразы: "О том, что в Англии не продают нац.издания на каждом углу ?? Это очевидно и мной не оспаривается. Также очевидно, что и у нас ее не продают на каждом углу." от 13.04.2005 и вы с ней согласились ?? Рекомендую расширить поиск, по местам продаж и по поводам для продаж Пренепременно буду поглядывать. Благо по городу езжу часто. Буду сообщать ТОЛЬКО о наличии подобных изданий в продаже, т.к. не хочу себя утруждать лишней писаниной. Ввиду существенного превышения не продающих к продающим. Вам доступно ?? |
| ||
| Браво, браво! Ссылки на несуществующие учебники особенно красочно подчеркивают тот бред, которым вы оперируете и который же находится в Вашей голове (вспомним про """как мне кажется, значительная разница"""). ну да ладно, ближе к теме. Фраза про "продажу-непродажу на каждом углу" подтверждается моим примером и не подтверждается вашим, не более и не менее. Что же делать дальше? И тут мы встречаемся все с той же проблемой - насколько можно доверять всему, написанному в И-нете? Как я могу поверить Вам, что Вы не встретили ни одного издания, если Вы пытаетесь доказать обратное и, естественно, заинтересованы в сокрытии данной информации? Как Вы поверите мне, если я начну писать, что встречаю их на каждом углу, а также звонил редактору "Лимонки" и разговаривал с челом, отвечающим за каналы распространения? |
| ||
| Браво, браво! Ссылки на несуществующие учебники особенно красочно подчеркивают тот бред, которым вы оперируете и который же находится в Вашей голове (вспомним про """как мне кажется, значительная разница""") Олег. Подлечите голову, нервы. Притча про мудрецов и одного дурочка - как раз про вас. Мне утомительно пояснять вам ваш бред, т.к. учиться вы не хотите, с логикой знакомиться тоже не хотите. Фраза про "продажу-непродажу на каждом углу" подтверждается моим примером и не подтверждается вашим, не более и не менее =))) Блин, как в анекдоте, ПРО ЖЕНСКУЮ ЛОГИКУ: - Какова вероятность на улице встретить динозавра ?? - 50/50. Или встречу или не встречу. Как я могу поверить Вам, что Вы не встретили ни одного издания, если Вы пытаетесь доказать обратное и, естественно, заинтересованы в сокрытии данной информации? Есть такое понятие - валидные и не валидные источники информации. Хотя вам без разницы, да ?? Как Вы поверите мне, если я начну писать, что встречаю их на каждом углу, а также звонил редактору "Лимонки" и разговаривал с челом, отвечающим за каналы распространения? Пишите, пишите. Поясняя, куда, по какому телефону и кому вы звонили. |
| ||
| Приведите ссылку на учебник логики, по которому учатся в средней школе, плиз. Ссылка на Ивика не катит, его в школе (обычной, средней и специализированной математической) не изучают. Интересно, кто вам сказал, что валидность ваших строк абсолютна? Блин-не блин, но это так, к сожалению. Можно еще хоть 100 раз повторять про женскую логику, но это дела не изменит. |
| ||
| Олег. Я учился в физико-математическом классе, у нас было много предметов, которых не было в обычных классах (тем более, если учесть, что школьная программа была - республиканская), в том числе и логика. Учились - по институтским учебникам, это правда. Ссылка на Ивика не катит, его в школе (обычной, средней и специализированной математической) не изучают. Только совсем маленькая деталь. Ивин. "Логика. Учебник для средней школы" (М., 1996) По нему не учатся в школе ?? Может быть, школьные программы разные бывают. Тем не менее - учебник на лицо. Думаю даже вам под силам его изучить, дерзайте. Интересно, кто вам сказал, что валидность ваших строк абсолютна? Олег. Вы хоть понимаете смысл вами сказанного ?? Само понятие - валидность ?? Блин-не блин, но это так, к сожалению. http://dr-gng.dp.ua/logia/woman.htm Совершенствуйтесь, мадам. |
| ||
| Господи, неужто мой старший вырастет таким же болваном - он в таком же классе в спец школе учится... валидность = valid 1) действительный, имеющий силу; правомерный valid for one year — действительный в течение одного года The ticket is valid for a month. — Билет действителен в течение месяца. Syn: good 2) веский, обоснованный ( довод, возражение ) Is it valid to say that Olympic athletes are amateurs? — Обоснованно ли утверждение, что спортсмены, принимающие участие в Олимпиаде, любители? 3) эффективный, надежный, действенный 4) зачетный valid trial — зачетная попытка Вам непонятен смысл сказанного? Хотя от человека, не знающего разницы между сионизмом и семитизмом, другого ждать не приходится. Спасибо за ссылку. Теперь я знаю, на каких источниках Вы учились спорить. Манера бесконечно придираться к мелким неточностям (это ж надо несколько веток развить, на одну фразу), переход на личность спорящего, прочая и прочая - ну прямо как с картинки. |
| ||
| Олег. Безотносительно ко всему написанному вами, т.к. это не относится к теме беседы. Вы до сих пор считаете обоснованным тезис: "У нас подобные издания продаются на каждом шагу" ?? ПС. По поводу валидных источников. Вся информация открыта - данные проверяемые, желаете оспорить - полный вперед по пунктам. ППС. А ссылку прочитайте, поизучайте. Учебник логики купите или скачайте. |
| ||
| Йохан. Все уже сказано не раз, но повторим: Вы просили подтвердить тезис примером. Я это сделал. Вы - опровергли, и тоже примером. В сухом остатке имеем ноль, и всё надо начинать заново. Информация открыта не вся. Согласитесь, гораздо сложнее найти телефон распространителя официально запрещенной газеты, ведь он не напечатан на последней странице "АиФ", как это было в вашем примере (утрирую). В принципе, подобными поисками должны заниматься органы следствия и прокуратура - таки происходят противозаконные действия, должны же они как-то реагировать? |
| ||
| http://dr-gng.dp.ua/logia/woman.htm Читайте абзац про обобщения, как раз тот самый случай. Тезис-обобщение не может быть доказан примерами. Тем более с таким подходом. Но с другой стороны тезис-обобщение опровергается одним-единственным примером. Каждый, все - это обобщение. Вывод прежний: учите логику. ПС. Вы уже сообщили в органы о факте продажи незаконной газеты ?? |
| ||
| Йохан, резюмируя все вышесказанное, можно ставить Вам "5" за цепляние к словам и маниакальное требование блюсти "букву" закона, а не его суть. Не думаю, что СУТЬ сказанного мной сильно бы изменилась, скажи я "продаются чуть ли не на каждом углу", но БУКВА изменилась бы точно. Тогда вопрос - что Вам, лично Вам, важнее - суть или буква той фразы? Мне лично - суть. Вас это отчего-то сильно задевает, и Вы предпочитаете обсуждать букву, намеренно (?) уводя разговор от сути. на Ваш P.S. : а мне доподлинно известно, что газета запрещена? Постановления суда я не видел (потому как не отношусь к органам правопорядка), а Интернету досконально не верю. |
| ||
| резюмируя все вышесказанное, можно ставить Вам "5" за цепляние к словам и маниакальное требование блюсти "букву" закона, а не его суть В таком случае, резюмируя все вышесказанное, можно сказать, что вы просто врали ... От недомыслия, или сознательно. Не думаю, что СУТЬ сказанного мной сильно бы изменилась, скажи я "продаются чуть ли не на каждом углу", но БУКВА изменилась бы точно Олег. В контексте фразы (которая, напомню, сравнивает ситуацию с подобными изданиями в Англии и России) эта буква (столь незначительная с вашей точки зрения) меняет смысл фразы от неуверенно утвердительной (у нас продаются подобные издания) до авторитетно экспертной (у нас на каждом углу продаются подобные издания). Т.е. разница представляется мне значительной. Потому, что в первом случае мой ответ: "Да, конечно, глупо спорить". А во втором: "Утверждение - явная глупость". А "продаются, чуть ли не на каждом углу" - смысл фразы, что продается в БОЛЬШИНСТВЕ мест продажи печатных изданий, что тоже не соответствует действительности. Неужели не очевидна разница ?? Это же русский язык средней школы. Тогда вопрос - что Вам, лично Вам, важнее - суть или буква той фразы? Мне важнее логичность, объективность, осведомленность, аргументированность. А суть, знаете ли, она прямо таки из букв проистекает. Т.е. думайте, прежде чем говорить, дабы не быть неправильно понятыми. Мне лично - суть. Вас это отчего-то сильно задевает, и Вы предпочитаете обсуждать букву, намеренно (?) уводя разговор от сути. Олег. Суть представляет собой утверждение: Т.е. тезис "на каждом углу" в реальности представляет из себя "далеко не на каждом углу". Было бы глупо отрицать тот факт, что в России существуют издания (а это не только "Лимонка"), листовки явно националистического уклона. То, что вы называете сутью - мне непонятно. Попытайтесь объясниться. А то, что "меня задевает" - это мимо. Даже намека не было. а мне доподлинно известно, что газета запрещена? Постановления суда я не видел (потому как не отношусь к органам правопорядка), а Интернету досконально не верю. А это здесь причем ?? Вы же самостоятельный гражданин. С активной жизненной позицией. Тем более, считаете, что газета нарушает законодательство. Ваш гражданский долг - сообщить. А дальше - не ваша забота, пускай органы разбираются. |
| ||
| Вот оно в чем дело! Вы каждое мое слово рассматриваете как высказывание авторитетного эксперта. В подобных условиях, мне действительно придется тщательно выверять каждое слово, ведь ранг "эксперта" обязывает быть точным и дипломатичным по самую маковку. Хотя, прАво, чуднО - в моей инфе нет подобных титулов. За маниакальность - получаете "плюс" к пятерке. """В контексте фразы (которая, напомню, сравнивает ситуацию с подобными изданиями в Англии и России) эта буква (столь незначительная с вашей точки зрения) меняет смысл фразы от неуверенно утвердительной (у нас продаются подобные издания) до авторитетно экспертной (у нас на каждом углу продаются подобные издания).""" Бред сивой кобылы. Эта буква меняет ИНТОНАЦИЮ фразы от "неуверенно утвердительной до авторитетно экспертной". СМЫСЛ не меняется (продаются и доступны). |
| ||
| Вот оно в чем дело! Вы каждое мое слово рассматриваете как высказывание авторитетного эксперта. В подобных условиях, мне действительно придется тщательно выверять каждое слово, ведь ранг "эксперта" обязывает быть точным и дипломатичным по самую маковку. Хотя, прАво, чуднО - в моей инфе нет подобных титулов. За маниакальность - получаете "плюс" к пятерке. Вы просто передергиваете, да ?? Или опять из частного общее ?? =) Бред сивой кобылы. Эта буква меняет ИНТОНАЦИЮ фразы от "неуверенно утвердительной до авторитетно экспертной". СМЫСЛ не меняется (продаются и доступны) Олег. Тогда небольшой тест: а) продаются на каждом углу б) продаются чуть ли не на каждом углу в) продаются далеко не на каждом углу Что вы выбераете ?? Вы до сих пор считаете, что смысл всех трех фраз одинаков ?? И только интонация меняется (одновременно с буквами), да ?? "Продаются и доступны" = "продаются на каждом углу". Т.е. смысл один и тот же ?? Олег, вы в школе учились, нет ?? =) |
| ||
| Йохан. Вы употребили термин "передергивание". Что Вы вкладываете в него? Я поясню это на Вашем тесте. В моем посте присутствовали только пп. а) и б), идентичные по смыслу, но имеющие разную интонацию. Проконсультируйтесь у литературоведов, если не верите или не понимаете. Вы же вводите п. в), имеющий противоположный смысл и утвердждающую интонацию. Передергивание появляется сразу же за Вашим вопросом """Вы до сих пор считаете, что смысл ВСЕХ ТРЕХ фраз одинаков ?? И только интонация меняется (одновременно с буквами), да ??""" то есть, умышленно переворачиваете все с ног на голову. Задумано неплохо, но уж слишком дешево; впрочем, примерно столько и стОит Ваше умение спорить. ну а на """Олег, вы в школе учились, нет ?? =)""" ответить можно только так: не старайтесь заработать "плюс" к пятерке за цепляния, а то будете с ними, как тот подкидной - с погонами. |
| ||
| Вы употребили термин "передергивание". Что Вы вкладываете в него? Подтасовка. Там вопрос был, если вы не заметили: Вы просто передергиваете, да ?? Или опять из частного общее ?? Пояснить ?? В моем посте присутствовали только пп. а) и б), идентичные по смыслу, но имеющие разную интонацию. Которые, по существу не имеют ничего общего с реальностью, да ?? Т.к. "продаются на каждом углу" = "продаются в любом месте, торгующем изадниями" "продаются чуть ли не на каждом углу" = "продаются в большинстве мест, торгующими изданиями" Т.е. оба ваших утверждения как минимум не подтвержденны, как максимум ложны. Вы же вводите п. в), имеющий противоположный смысл и утвердждающую интонацию. И что ?? Это моя фраза. Она, фраза не отражает действительность ?? Что смущает ?? Я вроде как и не утверждал, что она пренадлежит вам. Я спросил: Вы до сих пор считаете обоснованным тезис: "У нас подобные издания продаются на каждом шагу" ?? Проконсультируйтесь у литературоведов, если не верите или не понимаете. Шутка юмора, понимаю ... Вы же вводите п. в), имеющий противоположный смысл и утвердждающую интонацию. Потому, что это мой, аргументированный тезис. Что смущает ?? Свою позицию (хе-хе) вы до сих пор не можете определить в законченную фразу, вот и приходится разбивать на варианты, разжевывать, так сказать. то есть, умышленно переворачиваете все с ног на голову. Задумано неплохо, но уж слишком дешево; впрочем, примерно столько и стОит Ваше умение спорить. не старайтесь заработать "плюс" к пятерке за цепляния, а то будете с ними, как тот подкидной - с погонами. Олег. Это демагогия. Переход на личности. К теме не имеет никакого отношения. Мне это комментировать ?? ПС. Еще раз. На основании чего вы считаете состоятельным тезис: "У нас подобные издания продаются на каждом шагу" ?? Озвучте, законченной фразой, свое мнение относительно продажи нац.изданий, на примере города Ярославля. |
| ||
| Йохан, поистине, мне уже надоело смотреть на Ваши ужимки и увертки. Как там у классика, - разговаривать с Вами надобно, "гороху наевшись". |
| ||
| вы забыли добавить, что мы жалкие, никчёмные личности. Гусей воровать перестали? |
| ||
| Т.е. для вас, озвучить свое мнение по данному вопросу (законченной фразой) не представляется возможным ?? В силу ... ?? |
| ||
| См. нижеследующий ответ после ответа Олега. :) |
| ||
| ... его неоднократной озвученности. |
| ||
| Т.е. мнение опровергнуто и не соответствует действительности. Ясно, спасибо ... |
| ||
| Молодой человек, завязывайте, у Олега весеннее обострение, он невменяем. |
| ||
| Пускай сверкает гранями - так забавно =) |
Отправил